汉字的“反”动派——东方涂钦、李阳关于《非天书》的对话

论坛总务

                                                                                                   
  ~3 O7 T/ H: R6 v/ _( L
5 k: V9 a& M: }* O0 z7 s5 H

“非天书＂不是古老的文化符号，

从一开始它就被设定为当代艺术符号，

但它们从传统的汉字生发，

是作为当代艺术的一种东方视觉符号，

被编辑解构、诞生于世……

它们确实是真正存在的文字，

是大家都认识的文字，

比如《心经》经文、《金刚经》经文等等。

但这些文字互相勾连之后，

字变成了“非字”，

变得无法辨识了，

同时也失去了表意功能。

甚至它们已变成了画，

变成了人们眼中的当代艺术作品。……

从90年代中后期最早地叠写鬼脸，

到世纪初类似草书般的“敢于胡乱”、只剩下书法线条的诗意书写，

再到2006年左右《我非我》系列的禅意书写，

再到后来的《水墨修行》系列，

以至最近的《洗经记》系列等等，

他的所有作品都剔除了字的表意功能，

把汉字予以抽象化。

东方涂钦称这一系列创作为“唐人书写”，

他一直强调这是“书写”，而不是书法，

其实自有深意……

6 k$ @2 ^. f  g: X  w6 u/ f  c

7 j) P; t% v* a) C
从东方涂钦作品中拆解出的《非天书》
/ p8 d8 L. F3 o. R

. R! [2 E; S8 T1 o/ J4 }
东方涂钦的《我非我》系列局部

李阳：《非天书》的创作背景是什么？估计许多艺术爱好者也和我有同样的兴趣，想了解这一点。
3 F$ C2 k& q1 l8 o( w* Z东方涂钦：其实《非天书》系列不是刻意创作的，它是我艺术创作的一个副产品。从上世纪九十年代中后期介入当代水墨艺术，我的书写性特征一直非常鲜明，无论是纸上还是后来的布面油画，这个基因符号都没改变。等到《涂鸦志》和《我非我》系列出来后，许多艺术爱好者甚至评论家都有意无意地自觉拆解我的这些画面，从中寻找有意味的、由字符而产生的非汉字，这给我一个启发，干脆在油画创作的基础上进行再创作好了，那就是解构画面，从中抽离出成千上万的符号，因为它们是从汉字而来，但它们又无可辨识，所以就叫《非天书》。
" x/ ]; t1 m  `
* u: J  i4 Y: K: ]  X( o+ `0 O5 ]
从东方涂钦作品中拆解出的《非天书》
4 T& m7 K- s- ~& g

! _% w" |( f1 X' w: |  g5 _5 r" E东方涂钦早期的《唐人书写》系列

2 G: _' g8 n  f# Y- F

东方涂钦早期的《唐人书写》系列

& D8 r5 \3 r% g- y* \* j
李阳：您把＂非天书＂设定为当代艺术符号，但它们确实是来源于传统的汉字，被解构后又成为令人玩味的另一种符号。您把它归到当代艺术范畴领域之内，这是基于什么样的出发点呢？
2 p" Y) r9 y; z' h东方涂钦：《非天书》主要是源于《唐人书写》系列，它们是一而二、二而一的关系。《唐人书写》也有不同的表达方式，一是把不是字的非汉字写得象草意汉字，另一个是把汉字写得变成非汉字字符，本质上都有对汉字的解构或者说意义的消解，这种创作方式本身是对传统艺术创作的一种“反动”。
& N, `% w- |2 j- \

从东方涂钦作品中拆解出的《非天书》

+ o. f- b+ R" Z( N7 z! E( G
/ @) b' c. v4 R. B. u9 Y+ m东方涂钦的《我的中国红》系列中的书写意味
李阳：如果从传统书法的角度来关照《非天书》，它所呈现的风格无疑最接近青铜时代的铭文，这些以《心经》经文、《金刚经》经文等文字内容构成的密丽繁复而有古朴的线条，经过第三者的重新拆解、重组，这种“天机魔方”也犹如天意般不可设定，我想包括您本人也是不可预设最终所呈现的图式，您是怎么看这个过程的呢？
2 F  Y8 k/ Z) L7 ~( ^0 j/ A东方涂钦：最终呈现的不确定性恰恰是我乐于看到的，但从最早开始，它并不是我刻意追求的。这种创作的方式更多的倒象是一种修行的过程，只是这个过程使得创作变得有趣味了，也使得最终完成的画面变得有意味了。


从东方涂钦作品中拆解出的《非天书》


东方涂钦的《我的中国红》局部
李阳：《非天书》与您其他的代表作，例如《我非我》系列、《我的中国红》系列、《我的中国蓝》系列、《中国涂鸦志》系列等等，并把这些作品都归纳为“唐人书写”，这些作品都有一个重要的链接纽带——中国元素的贯穿。从而使得这些作品成为有机的一个整体，也成为您行走当代艺坛的独特风格。您是否从一开始就有这种整体的创作及图式计划？
东方涂钦：这倒不是刻意规划的，它是自然而然形成的这种创作风格或者说形态。九十年代开始的水墨涂鸦，一开始就是从书写开始的，当时有一种玩的心态，和艺术界也几乎没有交流，就是随心随性的书写。虽然后来有多种形态的尝试，但似乎很少离开过书写性。也正因为从汉字书写开始，所以中国符号就比较鲜明。再加上我一直重视创作的精神性体验，而且这种精神更多地是从中国传统文化中生发，所以许多人感觉到我创作的东方意味也就比较明显。


东方涂钦的传统书法作品

2 w/ a/ B2 V0 `
东方涂钦的传统书法作品
% Q3 s3 P" h0 I. h5 q0 H; [& Z李阳：您强调“唐人书写”是“书写”而不是“书法”，我们知道“书法”的工具必须是使用中国的毛笔及纸墨一次性完成，而您的这些作品既有中国书法的书写性，又有西方绘画的技法材料等要素，这在创作中是如何将东西方的工具及思维方式融为一体呢？
( ~6 `; J* O: E) q8 y东方涂钦：我创作的时候没有一定之规，怎么顺手怎么来，工具自然就不是问题选项了，当然纸本的还是以毛笔和水墨为主。《唐人书写》之所以叫  “书写”而不是“书法”，因为它不是以书法呈现为目的，恰恰是以革书法的命为目的。我的家乡诞生过王羲之、颜真卿等历史上的书法巨人，虽然我从小也描红写大字，但我的书法不好，能及格就不错了，我们是怎么也超越不了他们了！我对书法没有信心，所以就另辟蹊径，只好搞书写了。我曾开玩笑说，书法上是永远无法超越了，我就做一件前无古人的事吧。我也曾说“书写向左、书法向右”，大约2005年出版的那本专辑就是这个名字，＂左＂的意味是强调变革，＂右＂的意思是坚持传统。它们本质上不是一回事，但又紧密相连，走在一条路上，方向却完全不同。


+ i: a: V5 f  Z9 F9 X+ f从东方涂钦作品中拆解出的《非天书》

( s$ {7 Y$ d& x) K4 x: z& F& D
9 |& y' ^) ~* l0 Y. U! H' F' j7 G" |; ~东方涂钦的《我非我》系列局部
1 D' I8 u" d( |1 l( S, v  w5 N( V0 \( a1 _
李阳：说到这里，我想到了最近书法圈对“乱书”的争论，记得2004年就有评论家和艺术家对你的“唐人书写”进行过探讨，并引起了争论，《书艺公社》、《书法网》等还把这场争论归入了当年的艺术热点事件。当时有人认为你 “敢于胡乱，深予寄情；唯观神采，不见字形”，具有非常的美学创新价值；也有人提出尖锐批评，记得直到2006年还有人在《美术报》发表文章对“唐人书写”的“乱”给予批评。现在回过头来，你怎么看这个问题？
- \- b) t6 m9 c7 u东方涂钦：我前面说过了，《唐人书写》至少有两种不同的书写方式，一是把非汉字写得象汉字，一个是把真正的汉字写得变成非汉字。当时引起争论的是前一种形态。那个系列的创作是从1998年开始的，直到2003年创作了一件23米的长卷。主要是以不可辨识的草意书写为主，后来又有许多不同的形态。不知你是否还记得，2004年我们在北京曾来德艺术中心有过一次沙龙，当时曾来德、王岳川、朱其、刘墨、一痴和你都在场，并争论得很热闹，后来又从网下转到网上，争论得更激烈，当时我并不赞同“乱书”的说法！2005年作为和传统书法的对话，我和李一先生在山东省美术馆举办了一个《心象》对话展，对此类作品做了一个大体呈现。后来大约2007年，范迪安先生和李一先生在我那观画谈艺，范迪安先生曾建议我不要叫“唐人书写”，倒不是别的，他主要觉得中国人自称“唐人”，有殖民色彩。但这个系列的作品已经发表很多，并出版了作品专辑，没法更改了。
当时有人批评我乱书乱画，我几乎没有回应。我一直认为，争论是好事，可以促进艺术的创作探索。后来艺术界又有了更多的书写实验，有的叫”乱书“，也有的叫其它，总之形态都差不多，这更是个可喜的事情，但我认为还不够，如果有更多的人参与，形成一种现象才好！许多人批评主要是从书法的角度看这个问题，而我从一开始就和书法做了切割，所以才叫“唐人书写”，可以说从上世纪末到现在，对这个问题的讨论，对此进行批评的人，和我们一直不在一个频率上。

! y( Z: r/ Y/ K9 e7 e4 w

$ F" d* A7 W" Q7 T

$ T0 M+ h# f# ~3 r, [$ M$ U1 C4 }

从东方涂钦作品中拆解出的《非天书》

+ R( U5 l" _/ C# L

4 K8 f( M  H) c6 U4 l) D

东方涂钦的《涂鸦志》系列

# F/ O( H/ c9 w7 B- M李阳：在当下这个时代，书法领域一直有来自大众审美与专业领域的分野。如果从更广域的艺术视野来关照，书法在全球艺术领域是处于一个什么样的状态？当代书法的发展又有着什么样的得与失？
0 b' C5 j- f3 G6 }7 Y. p
东方涂钦：这个问题很宏大，我没有认真研究过，所以没有资格来谈它。但我明白你的意思，这两年书法界的争论很大，一是表现在大众审美趣味和专业书家的审美追求产生了激烈的碰撞，二是传统书家的拟古雅好和当代书家的变革求新产生了激烈的交锋，最典型的现象就是对“丑书”和“乱书”的批评。
我觉得这是一个很好的事情！而且是一个非常好的事情！中国传统文化艺术里，挂在大家口头的是“诗书画”，可以说三足鼎立，以承文脉。就“诗”来说，对传统的古风以及近体格律诗的革命是新诗，新诗到今年已经整整一百年了；就“画”来说，中国化的当代绘画艺术虽然说还未完形，但它对中国传统画的革命可以说也已经非常彻底了；目前惟有书法变化最慢，我想这也是许多当代书家急于创新、非常焦虑的原因。有争论、有批评，正说明社会已经开始广泛关注了，也说明书法艺术的变革进入了快车道。所以我说这是一个非常好的事情！前不久和陈传席先生也谈到这个问题，我基本的观点，传统可以继续存在，但变革也势在必行！除了“野狐禅”一路的书法杂耍，当前许多被人贴标签、认为是创作“丑书”“乱书”的艺术家，我认为还是非常严肃地对待创作的，即使不成功，也应该得到肯定才好。
书法是中国文化中极其重要的一块文化资源，放在全球艺术视野来看，它具有唯一性、独特性，从这块资源上一定会生发出更加丰富多彩的艺术形态，也一定会产生出伟大的作品！我坚信这一点！
7 e; F4 [- n( K* }/ }- G

8 J, Q+ ?% z/ F8 ?7 f

/ ~* N9 F4 h# z+ `8 q$ Q6 y

从东方涂钦作品中拆解出的《非天书》
! ^$ K2 I+ I. X6 I+ s

) N, r; t' S4 l$ p# E* ]. ?2 K/ F, W

  V8 y) m4 W0 k9 d0 d  K9 ?

东方涂钦的《我非我》系列局部
) y8 W: O+ E' g$ k& R. p% h0 r
李阳：当代艺术的跨领域涌现出许多实践者，越来越多的艺术家尝试在中国传统经典里寻觅消息。您的《非天书》从古老岩画和青铜时代书法觅消息，陈丹青的将书画油画式复现，吕胜中的民间剪纸图式变异等等……当代与传统的界限也似乎变得模糊，2005年和2009年，您和李一先生分别在山东省美术馆、关山月美术馆举办了《心象》和《墨舞影幻》两个展览，比较早地扛起了跨界大旗，我注意到当时范迪安先生和陈湘波先生的评论，都给予了高度评价，后来的跨界更是蔚为大观！艺术跨界是否已成为这个时代的常态？您怎么看这个艺术现象？
9 F7 y3 @" s  s( T; E. u, W. `东方涂钦：艺术本没有界限，我认为跨得的还非常不够！
' y! P+ M: F' X我们这些都是小跨。目前最有意义、真正成功的，我认为是和科技的跨界。最伟大的作品，就是乔布斯的苹果系列产品，一般人把它作为实用电子产品，但我首先是把它看作一件科技艺术品，它是艺术和科技的最完美结合！相对于之前的历史来说，它是最具有革命性的一件作品！

1 ~1 g: ^( S% W8 l& s0 u. c4 ~: B( F

从东方涂钦作品中拆解出的《非天书》

' D" `0 h  h; k  x* t2 U) H

" B6 ?; H9 c1 d

东方涂钦的《我非我》系列

东方涂钦的《我非我》系列局部
' M5 M! ^2 u' W- H3 Q

李阳：《非天书》更多的是篆隶楷的结字方式拆解，当这些局部经过放大并赋予色彩之后形成古朴而艳丽之风，您的《唐人书写》就是类似草书化的符号图式的，未来是否有计划再涉及到其他书体例如行书草书创作拆解？
0 {1 n# b5 \1 I* R' I. X$ c$ F: M东方涂钦：这个没想过，也许会自然而然走到那一步。比如今年（编者注：2018年）终于完成的一个新的系列——《洗经记》，虽然创作一直进行了好多年，但今年才正式完成大件四丈三尺的作品，也有评论家称它为《无字经》，作品还是和书写有关，但又是一个完全不同的表现形态，是把书写、观念、行为、影像、传统手工等完全融合在一起，就我自身的创作来说，也算是一个新突破吧。

8 U1 g( }: X- l9 l# z' ^
. _7 c  y# K# V& S0 c
! e. e- }: i4 i* y3 J从东方涂钦作品中拆解出的《非天书》

/ Q$ {) X* c$ l3 ~) r$ w

从东方涂钦作品中拆解出的《非天书》

% n8 g: G( P; {. X8 \

8 t7 M* W2 r$ J8 o$ V( \- f6 M! ~

东方涂钦的《我非我》系列
9 V4 G6 A# A" _& L# O
: o' \: T7 K% F& s0 m; c3 [
东方涂钦早期的《唐人书写》系列

; m2 i0 _* Y- Q$ y8 U( r; K

东方涂钦早期的《唐人书写》系列

/ p- J3 }4 p7 d( c/ `4 o, k

东方涂钦的陶瓷书写《观音土与时轮金刚心咒》

* D+ Q- e. H/ H; s: g& \, k0 j  U

0 k5 n1 ?4 j+ ?+ _: B) A# B

东方涂钦的陶瓷书写《观音土与时轮金刚心咒》

8 Z& \$ y3 A  D  K

6 u  Z  B  u  @; b. P1 |+ O

东方涂钦的陶瓷书写《观音土与时轮金刚心咒》

' m; i, r, o; d

5 M  d$ Z$ p  i7 B. b- M# _

东方涂钦《水墨修行》系列

( l) ~! g1 e2 E# @! h东方涂钦
艺术家、诗人。1967年出生于山东临沂。历任中国美术家协会理事等职。曾在法国、韩国、日本、加拿大等国内外许多地方举办展览。代表作品有《我非我》系列、《我的中国红》系列、《我的中国蓝》系列、《中国涂鸦志》系列、《唐人书写》系列等。

: `( [; x$ h/ w+ Q$ X& N% j
+ l5 B0 ]+ I+ p2 r/ z

---

4 [" d4 Z7 e3 l5 g/ @) \李阳
别署雪庵。书画家、媒体人、策展人。1975年出生于江西金溪，书艺公社创建人。
: _. w6 k2 ~6 ^( @

9 J! Z5 r! J3 B" C/ M! _+ e5 B


" p/ G: j6 e0 b# U( V5 C$ h
6 H7 x2 R. m) a! w2 `7 C
* G) S* R5 K8 a8 ?; z- hEND

               

繁花随意

二冰先生好，原来唐人笑。下村怎么走，请问上庄人。

放鹤晴翠

有门癖走窗，无语又怎样。肚痛快找纸，卖个一万五。---赵次舟写在并州怀仁藏书楼下。