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启功,字元白,满族人,1912年7月26日生于北京,现为北京师范
4 X2 g. V$ N8 o% q" K大学教授,博士研究生导师。兼任全国政协常委,国家文物鉴定委员6 ]5 q$ q3 h6 K
会主任委员,中国书法家协会名誉主席,中央文史研究馆馆长等。他
& T$ T. D: ]! [# e7 |集诗、书、画和文物鉴赏于一身,在文献学、中国古代文学史、文字
9 X! h c3 I# g3 \# L学、语言学、书法艺术、诗词创作等方面卓有成就,是享誉国内外的
1 S: W% q) e/ ]. X5 ]* }专家学者。著有《启功丛稿》、《诗文声律论稿》、《汉语现象论丛》、
4 N0 p4 U8 f: C. c6 h. r) o! ]+ P/ K《启功韵语》、《启功絮语》、《启功赘语》、《论书绝句》等。( ?( r( N+ U7 i
记者(以下简称记):多年来您一直致力于传统文化研究。几年7 a/ q* X8 A5 h; w' R% C
前您曾经写过一篇《说八股》,为“八股文”平反;最近您又写出1 c* W- f4 k* [% B" G# ^
《读〈论语〉献疑》,提出不少新鲜见解,显示出您对传统文化的关
! c$ c" o* X- k注。可如今很多人对传统文化抱有一种不以为然的态度。
6 G" q8 ~5 k, U7 u- L4 R- V 启功(以下简称启):传统当然重要。历史不能割断。我们对小 z6 ?1 C2 E8 a' q
孩说吃饭,不用解释这是什么意思他就能明白,这就是传统。有这么 ?) s3 z0 r) |: [8 \* Z5 c
一个现象大家可能都知道:海外的许多华人、华侨家庭,他们的孩子& r' b9 t) V2 l! }& U# @
尽管在学校接受的是所在国的教育,可在家里还要坚持学华语。为什3 X3 G$ Y1 z6 z' x% ~
么?为的就是不让他忘记传统。可见传统有多么重要。研究传统有什# I, ]. S1 g3 N0 D! U
么意义?意义就在这里。2 p" D( s' m$ L" f* \4 q: ^: A
记:世人皆知您是书法大家,其实您在诗、书、画和古典文献、
$ E/ o& s! t2 c' T5 F. u! g% V1 a红学研究、文物鉴赏等诸方面都有很深的造诣。而您的最高学历仅仅; D& ]/ G/ C5 X
是一个“中学生”,请问您是怎样取得这样大的成就的?
. e6 H/ Y) [5 g7 ] 启:我那不叫学问,那是谋生的手段。我幼时上不起学,为了谋
. W9 @! q5 m4 Q# \ `- @3 J* n; L8 }生,就什么都试试。东抓一把,西抓一把,在试的过程中就学会了一
2 N$ g1 r' c2 \. A些东西。我们的教育方针长期以来有一个问题,就是人为分段,划地1 `# P) T% |, A0 P
为牢。一个学科只能教一个学科的东西,一段只能教一段的东西。比: ?8 u5 u/ `6 b8 i1 k) {
如,中国古代文学就分成先秦、汉魏、唐宋、元明清四段,四段中又/ k, e% @# z; B7 }6 V4 y' @
按朝代分为若干个小部分,学生只能选择其中的一段去钻研,教师只
2 B) ~! @. Q6 z! P. p能讲自己的那一段,讲唐诗的就不能讲宋词,讲宋词的就不能讲唐诗,0 O3 l2 K f. t5 T8 g
否则就越界。实际上宋词和唐诗之间是有着继承的关系的,不能割裂! J/ N* c: K7 K6 j
开来。这样培养的学生知道的就是他学的那一点点东西,也就培养不, O8 ?' S1 M; z% Y
出通才。这里实际上也有一个尊重传统的问题。
, T) S- ^5 e) K 记:很多人的书写得莫测高深,让人不堪卒读。可您的诗也好,
& C! J v" t4 Y6 C7 K7 b学术文章也好,写得都很平易、直白、口语化,让我们这些门外汉也1 d! ]( v/ s" F
能明白个大概。像您前几年发表的《说八股》,以导游的解说来比喻& B0 Z* H. T+ \& Q. p3 U9 T: j
“八股”,用人们司空见惯的事情来解释一个很难说清楚的专有名词,8 f. q+ v2 G, D. k, _
让人一目了然。做学问固然不易,能把学问做得让普通人明白更是难
/ A$ e( l$ ?' a乎其难。0 U% e8 y0 x& T3 g5 t
启:文章写出来就是给人看的,给人看就要让人看得明白。如果2 Y- W& E. J3 R2 B
文章写得谁都看不明白,那么学问再大又有什么用?也有的人本来就
% T. p5 W. q+ X2 y/ e没有什么学问,却故弄玄虚,玩弄新名词、新术语,把文章写得诘屈
0 S( \% r2 J& s2 ~?牙,莫名所以,借以掩盖自己思想的苍白。
4 E8 ?) ~" y2 v' k2 B5 q, j 记:您对碑帖有精深的研究,是这门学问的开拓者之一。您曾经
7 F! E; g) v6 g3 l- @. M1 ~针对一些研究碑帖的人只重视书法而忽视文辞的现象,写过一首诗:
8 L) s' Q I& P/ Q4 n“买椟还珠事不同,拓碑多半为书工。滔滔骈散终何用,几见藏家诵
& N1 N' X/ g+ U# b3 x1 ~一通。”研究碑帖究竟有何用?2 t' s3 q- @& w! P5 D4 g
启:碑帖是很重要的古代文献,其中内容非常丰富。碑文上记有
& ?. A8 }6 P# X: |* y$ E* S* m古代的很多事,帖上有古人的信件往来,这为我们研究历史提供了很
! \/ c3 R* q; ~( N好的资料。另外,碑帖本身也是很好的书法作品,可以供我们欣赏。% r# |! I+ P$ e, O9 m2 }
所以,研究碑帖,主要目的有二:一是研究其中的历史资料,以碑刻
$ h& n/ W( N& y+ M, I文辞证史补事,或校读文辞;二是鉴赏、研究其书法艺术。这二者都
& P3 r; }, p5 r. W2 v2 k0 R很重要。可是很多人往往只注重后者而忽略前者,只注重形式而忽视
/ X7 M, @, ^9 ?/ p: }内容,等于是“买椟还珠”,所以我写了那首诗批评这种现象。" ~' N+ I# s' V: t% y
记:《红楼梦》研究近年来很热,也是问题不断,有人考证得走9 u) c7 m7 n# Z; R3 j! e R
火入魔,竟“研究”出《红楼梦》中的“贾宝玉由嫦娥转世”,而那, J4 b8 \' I. {( U
位“北静王”也下凡脱胎,“转世为蒋介石”了。还有人用什么“宇( d) J, O `, Z. a5 m
宙全息功”来研究《红楼梦》。有人惊呼:“红学”已成“红灾”。
" r+ ]" |7 s8 \( w! E0 h红楼研究是否进入了歧途?
( J7 K6 }: P1 f! ]. _) W! U 启:《红楼梦》研究中的问题也是“古已有之”的,这些年更邪3 A4 L/ y3 B8 R& {0 r
乎,这说那说,这些都不必理会。我认为对《红楼梦》不必神化。比
; F5 b7 |9 o% O7 W! b! Q' \如,大家都说“宝黛爱情”是一个伟大的悲剧,说贾母是阻挠宝黛自
/ T9 U+ Y2 I- h* {4 R. R7 h f" U由恋爱的罪魁祸首,我就不以为然。这里有两个理由:其一,在宝玉+ W% t1 s) e8 E. S$ S
婚姻问题上起决定作用的是宝玉的父母亲,即贾政和王夫人。贾母虽$ k- H& \: ]7 Y2 Q" n: P4 g+ ]
然在家里有绝对权威,但在这个问题上还是要尊重儿媳妇的意见的。0 R; c& r& o- F1 ]
其二,宝玉之所以不能跟黛玉结婚,其实是一个简单的常识问题:不 \7 o R$ h* y$ J) n
能“血亲还家”。黛玉是姑姑家的女儿,姑姑的女儿嫁给舅舅的儿子
4 b! S2 b: N0 A3 L+ J# z就是“血亲还家”。我们的古人还是很科学的,虽然可以表兄妹通婚,
# J: d g- j8 ]6 L, T4 H; K但绝不能“血亲还家”,那样生出的孩子有缺陷。这个常识农村老太- T4 W/ d B$ B) H2 B/ _
太都懂。宝黛不能结合就是这么简单的常识问题,哪有什么“伟大的
, K0 }# T& `$ F0 X/ X2 O6 k z( O# d悲剧”?所以我说,对《红楼梦》绝对不要神化,用一颗平常心去研0 ^0 H4 G. p$ H" n* Z
究就行了。# {* f2 J$ t9 ]( R& N
记:您曾经集古人诗句撰成对联:“能与诸贤齐品目,不将世故
% Q( `& P9 ]! t6 M5 ?) ]5 V系情怀。”充分表达了您豁达开朗的个性。您一生历经坎坷,为什么
, a" {3 [* P" [/ K3 Z1 I能够不失赤子之心,仍然保持着乐观向上的心态?
. i5 d- C( x H 启:小孩子们有句顺口溜:“手心手背,狼心狗肺。”我是“手! V9 K9 \( O! ~5 z8 }
心手背,没心没肺”。人的一生主要是“过去”和“未来”,“现在”& s) K# L& w2 R8 I
很短暂,已经过去的事,还想他作什么?要多想未来。我幼年丧父、
" ^9 r9 f- S0 I0 ^! H, T中年丧母、老年又失去老伴,没有子女,但很舒服,什么牵挂也没有
, ^* r- z% q! i8 l了!当右派不许我教书,我因祸得福,写了许多文章……幸亏有那么( d0 v1 C* b' C$ B
多曲折,让我受到了锻炼。我最反对温习烦恼,自找不痛快干什么!- r1 x2 e0 g/ Y5 D, }5 j; P" i
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