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开场白: 0 a3 I- H$ @2 }; c( E9 j
; Q3 G$ |8 z( U2 I4 Q1 F& A 我们今天要采访的大家是欧阳中石先生,但在我们的编导去拜访这位我们心目当中的书法家的时候,欧阳中石先生却极力否认他是一位书法家。他说:“我只是一个地地道道的教书匠”。今天我们就来认识一下“教书匠”欧阳中石。
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/ Y; s* x+ M, K6 T5 J1 Q 欧阳中石(同期): % z" W+ |7 ?! |
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从这两个字看,哪一个精神呢?左边儿这个,它好像睁开眼了,白眼珠也看见了,这个闭着半拉,这个就彻底睡了。 # X1 m# Q! ~, V, [
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N, S0 B1 N) F! N* {# d% l* K: {1 j 欧阳中石接受《大家》采访
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解说:
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b" F) g* A. @/ f% P 今年已经78岁的欧阳中石先生,早在三十年前就因在一起交通事故中奋力救人而致使腿部受残,1976年又因患脑血栓疾病,右侧面部神经瘫痪,只剩了一只眼睛的视力,但他不仅三十年如一日一直坚持在教学第一线,近二十年来还主持创建了首都师范大学完整的书法教学体系,有时甚至还会到校外做兼职教授。
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访谈: ! y* m% h9 }% J* o! G
. M; m& G- y) f8 C9 u1 I% q 主持人:欧阳先生,我们采访您之前,开始准备材料的时候,我有一个印象特别深,就是我们编导说,我们采访书法家欧阳先生的时候,您说“我不是书法家”,您特别强调说“我是个教书匠”。
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欧阳中石:我对老师是尊重的,羡慕的,觉得他光荣,但是孔老夫子也讲过一句话“人之患在好为人师”,不敢当。可是不敢当也当了,一当当了五十多年。 ) G7 w! A2 R8 R, c& V: m& s! j
9 W$ L6 x! p1 h n+ { 主持人:而且您的教书的跨度非常大?
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# l5 W) E* v9 f/ u- \, S 欧阳中石:大概就是这一个经历,稍微有点儿值得告慰的一点,就是我全过程。
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主持人:一个年级都没落?
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欧阳中石:为什么呢?应该说时机给了我个条件,我原来在济南读中学,中学毕业了,要考大学了,上北来不通车,上南去不通车。
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主持人:困在济南了。
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# p0 p' j+ c2 {1 X+ f 欧阳中石:就留在济南。济南就最好的职业教书,教的那个书呢,是不完全的小学。所谓不完全呢,就是在这一个屋里三个年级,在那个屋里也三个年级,你进去一上课,这三个年级你都得上。
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主持人:同时教。 M6 L4 H' c8 R3 w! K8 K8 ~; F
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欧阳中石:教完这个让那个做作业,再讲这个,这个完了再讲那个。这样在一年半的时间里头我教过了六个年级,赶上哪个班我上哪个班。 / A. ]8 @- A9 \( |* G) n. W' u
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主持人:六个年级全教过? ; o0 e5 u7 j1 u
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欧阳中石:然后大学毕业以后教中学,中等师范,本来是后期师范,到最后也带的初中,所以也就都教了,也是一二三四五六。
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( i1 H0 E# E$ R 主持人:您现在应该说连博士后也都得带。 # H2 T& A0 R3 v' N5 K$ g V4 D
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欧阳中石:对了,所以说从小学一年级到学士、硕士、博士、博士后全过程,全走过了一遍。 + m6 V3 z7 E' H1 x
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解说: # Y5 I2 v: v% P+ S, a. U+ T
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“少无大志,见异思迁”是欧阳中石对自己年少时的总结,他说自己从小就对书法、戏剧和古代诗词都很爱好,是个见一行爱一行、见异思迁的少年,特别是在戏剧艺术方面,他得到了京剧四大须生奚啸伯先生的嫡传,因此他说,他并没有从小就立志要当一名教书匠。
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访谈:
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# i; @7 K" H; Y4 N2 g- z 主持人:您说这个教书匠,并不是您想做教书匠,那么您想做什么呢,原来?
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+ l9 F$ v3 l( s, h3 V" x _ 欧阳中石:原来我就没想过我想做什么。 $ W( q+ B' ]0 l3 y
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主持人:但是做了教书这行又喜欢上了?
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2 e5 E% [1 ~4 y* s 欧阳中石:我的很早的老师给我讲过,教人以道者,师也。我读到三年级的时候,1937年抗日战争开始了,我就只好到农村。到农村呢,念私塾,遇到一个老师,很厉害,大家都怕他。我说我不怕他,他是我的侄子,他得管我叫叔。
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主持人:辈分比您低。 / A# c& v9 O6 ^% Q8 W
0 B& x9 i$ m0 y, m, r$ c 欧阳中石:可是有一天呢,他就在上课的时候,他就指着我就说了,他是我叔,可是到这儿。 # }7 E4 X; F& @
# ?7 s% ]; l& a, } 主持人:他是我学生。
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) G: m1 s' v e4 I3 u! [4 W 欧阳中石:我板子不认人,该打就打,哪怕我回家给你磕头都行,但是这板子得打。
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, I0 H; Q8 e, S 主持人:后来真正地给您打过手吗?
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欧阳中石:打过。
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主持人:真打? 1 q% u, p8 |( g/ K! b
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欧阳中石:真打。 6 c$ W4 r( |; J$ |- G8 {6 M
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主持人:您还记得为什么打您吗?
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$ L3 W! [! E" _9 c8 ~" ` 欧阳中石:我们是在个庙里,这个庙里呀,这个大殿里头是他的办公室,我们是在后面一排的教室里头,我正好在他的后面。因为这个厕所在那边,我要走过这个墙角才到厕所,我要到厕所快走到墙角的时候,我想这会儿没事,我得打个飞脚,啪,打脚一下,他也正好端着点名册过来,我就把他粉笔盒都踢掉了,啊呀,没有商量,打板子。
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! ]9 E( o1 g4 U. W: V 主持人:打了个飞脚,那就是好像唱戏里头那个动作。 * h7 B* h; o3 E; j4 M3 y
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欧阳中石:一脚,踢起来一脚,就给踢跑了。
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: n i5 v* S1 L6 Z' A; A 欧阳中石讲解书法心得
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4 e& R" }$ W* d& ]8 c' @ 解说:
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3 l7 ~( a/ |7 K* C. f. i; k 从小爱好广泛的欧阳中石在1950年来到北京辅仁大学读书,一年后转入北京大学哲学系学习逻辑学。后来他曾在这一领域参与了国家“六·五”项目五卷本《中国逻辑史》隋唐至明朝部分的编写,其他著作尚有《中国逻辑史资料选》、《中国逻辑思想史教程》等。但在大学毕业时,他被分配到了北京当时通州县的一所中学,从此做了教书匠。 9 @) c& x8 x' l
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主持人:您看您自己老说自己不是书法家,那什么原因呢?因为大家都认为您是书法家。
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0 f, L+ ? @4 H2 c* z( L3 J* V 欧阳中石:我一个在学校里面跨度很大,年级都走了一遍。我教的课程我也很有意思,我一开始教的是数学,因为我档案里面有我学高等数学,逻辑课里头有高等数学。数学我就教几何,教了一段时间以后又有形势需要我要再教语文,因为赶上语文改革了,要从诗经教起了,我念过,再来这边改教语文。我也带过历史,我也带过美术,我也带过体育。
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: O5 e0 H) g1 ~% L) D# |% S 主持人:还带过体育?
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9 x5 x5 [! B% R 欧阳中石:我是运动员,跳高运动员,三级跳的运动员,我也是篮球运动员,这些都很正常,我当篮球教练,这就很随便了。最有意思的我在一个中学里面它有个校办厂,这校办厂搞化工,需要人去讲化工原理。
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主持人:您又去讲化工原理? * @4 A, U' ^2 I. ?; O
' v/ h7 U4 w- @ 欧阳中石:但我想给我个机会,我去学学再来讲不是很好吗? 0 |, S! H7 |$ ]7 |* \5 x
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主持人:您现在,到现在为止,您现在还有这种学的心态吗?
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" R( S2 T; |4 a+ z 欧阳中石:我一定会过几年写出一个大家认为我不常写的一个字体来。
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. m4 y' d8 h3 t O 主持人:过几年还会出现?
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欧阳中石:因为我是在这样,我这个生活虽然是走了一个教师的道路,可是始终教和学我没分家,我是一边学一边教,一边教着还一边学着。我不但跟老师学,也跟学生学。
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主持人:您从学生身上学到了什么? + H& F5 s: a L; M
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欧阳中石:方法。印证了我的方法。我这个方法教给他了,他会不会,他到了地方一定卡住,我过去不知道,为什么都在这卡住了,这就说我从他身上学到的一个问题,卡在哪儿,这是我跟他学的。我再通过这个研究了以后,卡不住,我不就成功了吗?所以这个教学相长这句话太对了。
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解说: 2 {0 z2 A% G' n [0 g5 m) Y
1 b P& [2 z/ a9 F# V$ h Q 在中学,欧阳中石虽然各科都曾教过,但教语文的时间最长。他为了改变过去语文文选式的教学,由他自编了一套教材,其核心是从初中一年级开始,按照“字法”、“词法”等“六法”进行专题讲授,第三年学习中外文化史。曾有两届以这样初中毕业的学生参加语文高考,结果与通常的高中毕业生相比,平均成绩高出了6分。 - R. t S- _, m+ Y+ m
?; V) g0 j; i# k 访谈: 1 V" x! @0 W: N4 J8 S1 r
) E( ~6 l1 D0 |2 ]" S' P5 p 主持人:您是把这个等于初中教育,语文教育很多的很庞杂的东西就归结成这六点,加一点。 - H/ P: i7 U+ L' d' @* E
" F& R5 }# Y) ?( P, i5 N2 m 欧阳中石:你比方说认字,学部首,学完了部首我再教你六书之法,行了,不认识字也敢讲它怎么讲,就通了。
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, [$ J* W0 g+ n1 V 主持人:因为我听来还是很神奇,我觉得最好能够有一个例子。
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$ l4 I; w7 d+ n( U 欧阳中石:木字旁,你看一看有这个木字旁的都和木头有关系,木头的来源就是树,第一大类带木字边的是各种树,杨树、柳树、柏树、松树。 2 r/ C) v5 p7 ?
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主持人:一下子就认了很多字。
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欧阳中石:再有树上的部件树枝、树梢、树根、树干,这又是一批,再一批由树这个木字头做成的家具桌子、椅子和凳子,厨子、柜子这又是一批吧,再剩下的和木头有关的可能有限的几个字了。这一笤帚就扫了一片了。 4 P0 J7 B* n. r5 y6 ^, i
5 ~' l0 }: Y& H* d4 l7 n9 K1 n- Q7 S 主持人:等于就是一次教一个部首,一下就给带出一片字来。
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' m2 I' A, {0 c5 ~; j% m 解说: 5 Q: o" E# s" |. F
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欧阳中石当年自创的这套语文教学改革方案,曾引起了内地以及港澳一些地区的极大兴趣,许多学校纷纷进行试验,而欧阳中石也因此于1980年调入首都师范大学教育系工作。 * j' r2 n/ \- h1 r
: h9 z7 c+ G% t( e- R0 j 欧阳中石(现场同期):我想今天把话题集中一下,集中在运笔上。
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欧阳中石先生
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解说:
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. \. x4 m; L: K |' L2 e5 j2 i: O 近年来,首都师范大学受到人们关注,在很大意义上与欧阳中石主持创立的书法学科关系密切。1985年,因语文教学改革而调入首都师范大学的欧阳中石,开办了一个****书法大专班,季羡林、金开诚、饶宗颐等书法文化名家先后来校认教、讲学。首届毕业生的毕业汇报展就受到了广泛赞誉。而他在书法方面的功底,则来自于初中时家长为他请过的一位80多岁的武岩法师。那位老和尚的教学方法,他至今记忆犹新。 ; f4 N! J$ o; e% Z0 }
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访谈: 5 h7 c3 `( c5 c7 G0 `
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欧阳中石:我已经写过好多字了,他让我带去给他看看,我很用脑筋请他看,他一看,“你还不会写字。这样吧,你平常在家不要写,到我这来写”,我说我还有好多功课,“不用一个星期来一次,半个小时你就可以走”。我说好,我这有笔有墨,纸不行你得买,我说好我去买。不用,你外边买的纸不对,我这有纸。 7 Q- \# ?2 S5 M4 Z! a
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主持人:买我的。
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3 R# a( l! d- S' E7 s8 i$ D: } 欧阳中石:他说这个一块钱一张,两块钱买一袋面哪。我说咱们不学了,我母亲说:别,已经去了,托了半天人,哪怕去几次咱们说功课忙再不去了。我说:好。第二次去我拿着一块钱,我一见他:带钱来了吗?
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+ q! e; Y" d( \2 M# l5 V 主持人:先问您带钱了吗? ( M' M2 L7 B0 @+ o! l3 C Q: {; N& |
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欧阳中石:我说带来了,赶紧拿出来一看,往那个抽屉一放,随手拿出纸来,我一看不就是那张吗,一叠,这一张叠成六块,这一块又成六分之一了。我记得很清楚给我写成一个岁字,写了一半,好好看!我心里话你还让我好好看,我吃了你的心都有。
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0 y/ E* z9 V1 ]% y7 q" Z/ R( v' { 主持人:我吃了你的心都有? # X- }# Y4 v8 n) [
2 t4 I1 t- h& B! U' B4 P" Z+ ?# s 欧阳中石:还让我好好看呢,这一下一块钱没了。站那边写去。
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主持人:下不了笔了。 ) T5 O3 S6 Z' e3 [& r% l
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欧阳中石:你为什么不写,你母亲给你钱容易吗?当然不容易,我也知道,你说的我的话,你骂我的话,我都听见了,我恨得就这一点。好,去吧,让我走。
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我说好,我也知道走,刚要出门,回来,回家不许练。我说好。我就走了。走到路上我就想,不练,我这么听你说,我得试试去,赶紧骑上自行车回到家,摊开纸我就写了,在我脑子里面字什么样,写完了以后我也感觉很奇怪,好像不是我平常写的,确实就像他写的那样。这个不赖,特别那个点上面有个小弯弯。可是然后我就又往前想啊,都忘了,是不是哪一个我写得有把握,不敢说了,也不想写第二个。我就思想中盼着第二次快来。我回去再弄弄去,这个心哪也不知道怎么来的,就是想去了。
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主持人:吊起来了。
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' p! ?2 a0 g* F2 T& m 欧阳中石:我到那就写了一遍,我看了看我,第一遍记得不错。有信心了。我就写了,我刚要想拿稿子过去,他就过来按住我,没让我站起来:你从今天开始,你会学字了。
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主持人:您后来带学生的时候,有没有有意识地用一用这个武岩法师教您的这招。 6 Q5 M5 F3 \$ v. s: H
5 t6 w8 v7 Q) A: z- D v3 B5 O 欧阳中石:我承认和蔼可亲的老师好,严厉的老师也好啊,就是他想尽办法,他都是做戏做给你看,他是要为了教给你的,他用心良苦。 % L" H7 s4 z4 o! C* s0 F" f
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(编导:郭改云) |
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