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启功,字元白,满族人,1912年7月26日生于北京,现为北京师范. Q& H' J$ s+ H. {' Z" ~9 ]
大学教授,博士研究生导师。兼任全国政协常委,国家文物鉴定委员
7 u& A# m2 ^% C9 |2 a, a4 s会主任委员,中国书法家协会名誉主席,中央文史研究馆馆长等。他
# T, x& D1 \ H( s1 H5 N! U/ [集诗、书、画和文物鉴赏于一身,在文献学、中国古代文学史、文字, i# C8 U" Q. f& p+ w& f0 M! q5 V
学、语言学、书法艺术、诗词创作等方面卓有成就,是享誉国内外的
* A2 ^6 T) g7 a, @* F5 m/ b8 E' H专家学者。著有《启功丛稿》、《诗文声律论稿》、《汉语现象论丛》、* ?* w3 L0 J8 {0 y% c/ T
《启功韵语》、《启功絮语》、《启功赘语》、《论书绝句》等。
8 T3 ]6 ]$ P$ h! p# d. k+ h 记者(以下简称记):多年来您一直致力于传统文化研究。几年, ?$ z8 i( ]0 n, E \" b
前您曾经写过一篇《说八股》,为“八股文”平反;最近您又写出 Q; t3 J; T5 U" l- a
《读〈论语〉献疑》,提出不少新鲜见解,显示出您对传统文化的关
% m W7 A7 `. t8 `. r3 H注。可如今很多人对传统文化抱有一种不以为然的态度。' r, |( C0 J* C9 D& S' y
启功(以下简称启):传统当然重要。历史不能割断。我们对小
1 K' }5 ]! q- Y6 g; D ~5 N孩说吃饭,不用解释这是什么意思他就能明白,这就是传统。有这么3 ^9 d0 V. |7 S# b+ i
一个现象大家可能都知道:海外的许多华人、华侨家庭,他们的孩子6 b. |' h! O4 v: ]
尽管在学校接受的是所在国的教育,可在家里还要坚持学华语。为什
" x- R1 W1 Z+ k V么?为的就是不让他忘记传统。可见传统有多么重要。研究传统有什
2 x( }( o# R1 n3 r+ j么意义?意义就在这里。, x8 t! M1 i, M! {( @3 w
记:世人皆知您是书法大家,其实您在诗、书、画和古典文献、
) c3 I+ ~3 e0 t8 `9 c5 N5 z红学研究、文物鉴赏等诸方面都有很深的造诣。而您的最高学历仅仅/ R9 |, }( A. S- y' B2 M" L' [. G
是一个“中学生”,请问您是怎样取得这样大的成就的?
- v6 }/ p B4 e Q# [ 启:我那不叫学问,那是谋生的手段。我幼时上不起学,为了谋
8 c- c4 h, z) A生,就什么都试试。东抓一把,西抓一把,在试的过程中就学会了一) K* [! S4 U, e) {5 N
些东西。我们的教育方针长期以来有一个问题,就是人为分段,划地/ c! u/ Z; L H
为牢。一个学科只能教一个学科的东西,一段只能教一段的东西。比' T- A: Y" H& c- h6 y6 q
如,中国古代文学就分成先秦、汉魏、唐宋、元明清四段,四段中又8 a) h3 `3 u5 R
按朝代分为若干个小部分,学生只能选择其中的一段去钻研,教师只$ t8 _# R% u. B1 V
能讲自己的那一段,讲唐诗的就不能讲宋词,讲宋词的就不能讲唐诗,2 S, H% @$ _: @
否则就越界。实际上宋词和唐诗之间是有着继承的关系的,不能割裂$ `+ [) h O- e2 P3 `% x
开来。这样培养的学生知道的就是他学的那一点点东西,也就培养不/ _- @& T3 {+ x3 S3 `# I. q7 b
出通才。这里实际上也有一个尊重传统的问题。
# E1 R: E" [- b) h. E0 g6 v 记:很多人的书写得莫测高深,让人不堪卒读。可您的诗也好,
/ |. n) t! E# k9 Y5 {& F% O8 ~学术文章也好,写得都很平易、直白、口语化,让我们这些门外汉也5 V$ r* D! C3 @9 W/ v
能明白个大概。像您前几年发表的《说八股》,以导游的解说来比喻# z# L, f* u4 {9 H; V6 U
“八股”,用人们司空见惯的事情来解释一个很难说清楚的专有名词,
/ J3 M, @5 T! ^让人一目了然。做学问固然不易,能把学问做得让普通人明白更是难" O M7 ? L) z% ^
乎其难。
H3 q, _" U7 y( d0 g 启:文章写出来就是给人看的,给人看就要让人看得明白。如果3 J! Q- n4 F- M
文章写得谁都看不明白,那么学问再大又有什么用?也有的人本来就5 x; q4 s+ \0 {8 c+ @
没有什么学问,却故弄玄虚,玩弄新名词、新术语,把文章写得诘屈
6 v* u9 C: ^; I0 D6 p J$ _?牙,莫名所以,借以掩盖自己思想的苍白。
4 |; h' ?8 Q9 G# d+ j; K% n 记:您对碑帖有精深的研究,是这门学问的开拓者之一。您曾经
! U. I6 c9 t/ Q2 _针对一些研究碑帖的人只重视书法而忽视文辞的现象,写过一首诗:3 V( Z' J' r4 s; z& ?2 h
“买椟还珠事不同,拓碑多半为书工。滔滔骈散终何用,几见藏家诵) F/ k$ m) r1 t7 i% y) V2 \" v
一通。”研究碑帖究竟有何用?
, ]& Q5 F3 ?/ q7 s# B" Q6 @4 G% X 启:碑帖是很重要的古代文献,其中内容非常丰富。碑文上记有
9 d, [6 L$ n- S* o( x6 U古代的很多事,帖上有古人的信件往来,这为我们研究历史提供了很
. l: j- K/ Y5 ?- H' v! x; J3 x4 E7 a好的资料。另外,碑帖本身也是很好的书法作品,可以供我们欣赏。# l' q3 T# S* a. o7 V8 w$ X9 x
所以,研究碑帖,主要目的有二:一是研究其中的历史资料,以碑刻
+ q$ X. |- j2 V: g: u( H( g+ `文辞证史补事,或校读文辞;二是鉴赏、研究其书法艺术。这二者都' r- K3 b( t2 Q
很重要。可是很多人往往只注重后者而忽略前者,只注重形式而忽视: X" S) r: j- X, F3 G5 G
内容,等于是“买椟还珠”,所以我写了那首诗批评这种现象。4 q) d2 W( T; l, d; M, o# ~: W( d
记:《红楼梦》研究近年来很热,也是问题不断,有人考证得走% Z$ W3 t) m, N; r$ B
火入魔,竟“研究”出《红楼梦》中的“贾宝玉由嫦娥转世”,而那# `& e, L, f% p' _- z1 w
位“北静王”也下凡脱胎,“转世为蒋介石”了。还有人用什么“宇 G8 G: v( j) v/ Q
宙全息功”来研究《红楼梦》。有人惊呼:“红学”已成“红灾”。$ n7 ^* N# w: }( Z0 k
红楼研究是否进入了歧途?
& u/ I) U7 U5 n2 g" i( W 启:《红楼梦》研究中的问题也是“古已有之”的,这些年更邪% x$ Z1 c- l3 x. ^
乎,这说那说,这些都不必理会。我认为对《红楼梦》不必神化。比9 v% e" e" w) g3 L. ^
如,大家都说“宝黛爱情”是一个伟大的悲剧,说贾母是阻挠宝黛自" v/ |% |, z& D+ H+ `# l2 R- t
由恋爱的罪魁祸首,我就不以为然。这里有两个理由:其一,在宝玉
- N' M0 s) n+ X* T5 w J/ ?婚姻问题上起决定作用的是宝玉的父母亲,即贾政和王夫人。贾母虽
9 S* ^( Z4 B$ X$ \然在家里有绝对权威,但在这个问题上还是要尊重儿媳妇的意见的。
8 ~' b6 O9 x5 n* h2 W5 N- ?6 F0 d其二,宝玉之所以不能跟黛玉结婚,其实是一个简单的常识问题:不
' \7 V/ F% m. }+ I, h能“血亲还家”。黛玉是姑姑家的女儿,姑姑的女儿嫁给舅舅的儿子4 i+ ?" P; N: i
就是“血亲还家”。我们的古人还是很科学的,虽然可以表兄妹通婚,7 t8 B8 I5 `! h
但绝不能“血亲还家”,那样生出的孩子有缺陷。这个常识农村老太& V/ Z* u# G, Q, E" h' d
太都懂。宝黛不能结合就是这么简单的常识问题,哪有什么“伟大的
8 f, f5 g+ e2 b0 t悲剧”?所以我说,对《红楼梦》绝对不要神化,用一颗平常心去研
" J& x( N' F$ b! f0 R究就行了。$ m: C* }( @ p8 G
记:您曾经集古人诗句撰成对联:“能与诸贤齐品目,不将世故
5 C' W9 R* B& L8 l8 N' p系情怀。”充分表达了您豁达开朗的个性。您一生历经坎坷,为什么5 G% \! J! S7 D$ E% o
能够不失赤子之心,仍然保持着乐观向上的心态?
3 z7 L! _6 Y. K) y0 F6 ^/ R 启:小孩子们有句顺口溜:“手心手背,狼心狗肺。”我是“手6 }: H, O6 t1 b/ q" B
心手背,没心没肺”。人的一生主要是“过去”和“未来”,“现在”+ O. [, s; D$ F0 I
很短暂,已经过去的事,还想他作什么?要多想未来。我幼年丧父、& w, n: y8 r* Q. J( l. s
中年丧母、老年又失去老伴,没有子女,但很舒服,什么牵挂也没有
; t1 _8 j& c4 x4 A/ |了!当右派不许我教书,我因祸得福,写了许多文章……幸亏有那么
/ }8 E' V) @; G: H2 @) G( ?多曲折,让我受到了锻炼。我最反对温习烦恼,自找不痛快干什么!
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