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青凯向广大网友致歉!(但立场依然坚定,祥见27楼)

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发表于 2007-6-12 01:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先向丁剑兄致歉!
, L7 }1 e+ \2 _, O
* G* l  L; b0 t3 R9 {' h

, @; S5 M( g1 |- B6 s; @: ?丁兄文采风流,锐利。非常值得得学习。+ z8 m$ C- ]* S: R. B
  J. \5 }( p6 n9 v' k4 c4 y
而我一开始没有认真学习丁兄的论点,就大加质疑,偏离丁兄的初衷,使丁兄陷入一种否定河南的尴尬局面。/ P8 @; {' @5 r; Z9 h( D9 \( @
: \- g# o4 W( P1 B

5 o, m3 l* O4 q细读兄的所有文字,正如有的网友提到的,张海先生的话很容易理解成所谓的“官本位”。加上丁兄的题目太惹人眼“河南是书法大省吗?”结尾又明确指出“河南不是书法大省”。使这丁兄的这篇大文容易火光,正反的论点一并而来,是这此大辩论的导火线。丁兄后来在“我看张海”中指出有人在“只言片语地解读张海”,两文一前一后,风格大变,而立场鲜明,学术含量较高。7 g4 }! i% f. ]; i8 X. v/ E
, b9 x( t( d& z4 z+ L

  ?5 x3 k( q2 O$ Z7 ~) D! q丁兄后文的观点是客观的,前文却比较主观,文章的中心思想也不明确,第一:丁兄指出张海先生说河南书法大省的依据是“官本位”;第二:河南不是书法大省。这样以来一篇文章两个论点,一个客观,一个主观,本身就犯了文章的大忌。
0 ~# h# F7 k2 ]& _/ b! n" c+ D4 T) l% J
4 K! p2 v/ h7 |) {* p
丁兄后文指出有人在“只言片语地解读张海”,这个“官本位”的问题对张海先生来说不好定论。也不好结论,但这样的批评不可避免,那是因为先生的位置。既然丁兄在后文中指出批评是有益张海的,有益于中国书协的,我很赞同。需要补充的是不管是纸媒批评还是网络批评都应当更接近于本体,尽量做到客观。7 f: I6 z# v" r% X, W0 |  j
丁兄前文所指的第二个问题“河南是不是书法大省?”网络红人天生书呆子的话很有高度:: s: s$ t- K* j1 w  q# [
; w6 a8 {6 X) v1 c- U8 Z" T+ u6 @
嘿嘿,真好玩儿!
- ^" s3 x, Y; g! \, e都先别急,
' w, b8 j  b/ S$ }: Q+ z. L' A7 X河南是大省还是小省,* f3 q5 _% i! S, f0 X1 S' S
丁兄和柳兄先把各自关于大小的判断标准亮出来,/ a8 J6 K5 m( s
这样才有个比较的尺度,+ l7 w* F' h' x
比如:
' t: w* F/ x8 I5 n9 W丁兄说,2米以上才是大个,
4 }& [3 G1 ?4 V) Z8 p) L- l+ @柳兄说,1米8以上才是大个,
. f2 q/ \# i) X; H  ^4 I那么,1米9的人,丁兄看来不是大个,( @/ C, V- z$ Q: u) j
柳兄看来是大个。

- W& P  r# a1 g+ i9 N* M
不愧是网络第一名人。
3 {, r- t4 d* U' r5 o1 {% z! ^# f
$ }0 N7 h, n2 w& U' u7 b
/ t- Q* F/ L! T. ^7 L2 j灵芝先生辩的也很好:
5 J$ _7 S8 }7 w9 G丁先生用疑问标题,说明了对河南是书法大省的怀疑。但在结论中有对河南是书法大省表示否定。这里就存在着冲突。不过这并不是重要的,重要的是丁先生否定了张海的官本位评判立场,转而以一种文化的传承和来框定,有理论价值。- C+ N7 w4 D  k6 I
不过,在下也对贵文的观点或结论不敢苟同。$ E) Z) i3 P. @& W4 f4 C
一、河南在当今属于政治界域概念,在河南这片沃土上,成就了博大精深的中华文明。最古老成体系的文字——甲骨文就产生在河南。这就是中华文化的滥觞。而书法又是文化核心的核心,怎么能够说河南不是书法大省呢?' _$ S' l. U: o: K* ?3 Z
二、当代在河南有影响的书法家,有很多都在全国有很大影响。当然,我本人并不是站在官本位的立场来衡量的。可以说,河南的整体势力在全国还是比较强大的。而您否认河南的这一事实存在来贬低河南的整体实力,不会有什么说服力。. b8 I5 Z) D3 _
三、关于流行书风。您认为产生于京华,实在不敢苟同。流行书风是什么?流行书风是一种历史性的书法存在。就当代而言,应该是主流的书法风气。而王墉之不过把它拿出来搞了两个流行书风展览而已。怎能说流行书风就产生于北京呢?
9 o1 C! \9 c5 d( J1 p" V四、关于中原书风。我想应该是一种历史性的书法存在形态,在当今也是,冯印强先生的一篇《显性区域文化与隐性地域书风》对此进行了专门的论述。我把它转帖给您,然后对此再向您请教。而您否定中原书风,其实就等于否定地域书风的存在,能为人接受吗?, r$ ^$ }9 i: F, Z- g1 `0 o$ Y

) c6 C! P# E& t4 a$ Q/ ]' t3 V. h8 ^+ ?7 C' v- X5 _7 o7 O$ ]
我(青凯)一开始因为对丁兄的第一论点中对张海的“官本位”态度,第二论点中的“河南不是书法大省”都不能苟同,加上乡土情绪的使然,所以立场一直比较坚定。(用部分网友的话说是“执傲”,“桀骜不逊”)。加上后来因为个别网友的挑恤,和认知的狭隘,情绪比较激动,所以后来有网友说我失却了“中原的博大兼容”。0 H6 J; L! D9 s, u* }/ d

- J% o& {/ W2 e. k  m9 i' a2 F! Z( a, f: {
的确,我太冲动了,宫恩武兄的一篇长文“参和一下关于“河南是......”的帖子(兼答青凯兄)”其实是一篇很好的劝说文章,而我当时因为心理的作用实在不能接受,有下不来台的感受,不过现在想想,自己的确被宫兄言中。
1 U) S! ?0 B% d, ~8 y6 G: N& Z) @. w( ?. t0 \5 v

2 R; V' T# p( S我将自己的三次回复再次贴出(可以见得当时的心境):) F0 q7 c/ T6 M, ^; H
在辩论中进步2 b: [& _) s) S; A
几天来一人应付众多网友,实在吃力。只言片语可以,如认真起来,还真力不从心。. x8 I% R$ k5 Y9 D9 `
我非常敬佩宫总版近两千字的回复,让我感动。如此几天了,由我一人引来这么多兄弟的关注,真是始料未及。  M  w! [+ ~9 m8 }7 \/ a: @/ y
我和丁兄是很好的朋友,但在这个问题上就是不能统一,所以我只好和他辩论。
* F/ d; e- r9 m. O& \( B可越辩越乱,到最后心得兄弟说我占了个勇字。
/ S- ^9 h: ]0 x5 k这种评价的确很到位。感谢心得兄!
" O2 b2 ]  K+ s! |8 R  u3 ]) [; e3 w最让我感动的是宫兄,老实说是宫兄推荐我加入书法网的。$ ^# u; M# P/ U4 g1 D
这次争论到现在,我感到很被动,因为我必竟为了一个论点得罪了不少兄弟。
0 Z! [6 Q7 p" t0 [有人说我固执也罢,我为的只是一个辩题,“河南是书法大省”。  W; K! u3 e9 r7 Z
在辩论中我认识到很多东西,包括在网络中的形象问题,为什么我要为了这个点争辩到底。
: \: z, l. e+ Z- W" A8 ^因为我自信自己的认知。
; _; G1 M, E: A1 a0 q: b宫兄如前的语言的确对我有所偏见,我才做如是回复,我知道“以牙还牙”。
1 z# _5 e# d) ^# L  ~宫兄说我固执,我理解为认真。
6 b- m6 V& w1 t5 F1 s4 ]我没有怀疑宫兄的为人,更没有说宫兄不是君子。我只是就事论事。
0 |. j; B9 s4 ]关于我的家乡,河南,以及河南书法这个主体,我们可以不谈了1 ?7 C5 C& G- S- o3 y
我们可以谈谈如何在网络中相处,是不是应该真实一点,真诚一点,。
1 _5 j' B* I8 f$ j8 N我所较锋的人群中,有谁做到了?1 s0 a% Q# Z0 ~2 Z1 j
/ W" L& ^# m) Y; ]" R% b
在宫兄的回复中,兄谈了很多的河南的好,其实是在替我说话,很欣赏兄的见识,行文的幽默。

7 p+ w% A1 q8 O* t8 _但宫兄又指出我为河南辩护就““桀骜不逊”了。: [2 n* K5 m+ p: }
多谢兄兄对我的赞美,能得到宫兄的表扬我很荣幸!
6 U9 ?6 L9 j) g# p请原谅我的“桀骜不逊”,为了真理,我喜欢这个表扬。
4 G7 r) J4 j( I4 c6 s评批版需要学术,不需要口水,我很提倡。8 I( c; v) l% q2 N( d0 f3 p, ?) ?" \- N
我知道自己是评批版的一员  ~% i# j$ w" W$ U1 o4 i
论坛赋予的总版主权利,我很珍惜,
# B! o- ]: H' @1 `总版主的权利我更加珍惜。
0 e) K" I- A2 r4 ]0 D我涉及网络时间不长,还希望宫兄以好多多指教,我好进步!
2 o1 h7 s6 C) D7 t: `$ q% n/ d# `- q+ M( F$ O  c* Y
宫兄以老版主自居。0 ^( _+ c  ?6 M- v, T
从中笑实在劝降。' K7 R* v  T9 g4 C7 ?
人生无奈初来乍到。
1 _8 n! f/ z, ~! L  y黔墨虚情假意。
5 z# k' ^/ E- P8 M4 y7 O; _丁兄怀念过去。1 x' M) \0 r( A; Q# A; J  j# d7 j
大布衣又来添油加醋。
  T. G. ]: z& b& d, c% q# l2 ]6 m1 H仿佛书法网的批评力量都在了。
9 C; N9 L" U) I7 G' H0 A& B如果一个帖子得到这样的集体的攻击,本人只好保持沉默,并且反思。8 \, O3 c, k- E5 I+ m7 Y( E; ?
不过需要反思的只有青凯一个人吗?$ H! i# @! ~) c* G( I2 ?9 H
无奈,; P) G, N$ W0 _5 i8 ]  x
这是一个真实的时代,却发生了很多不真实的事情。
: R/ ?7 }: f/ m. i再次向如上诸位学习。

$ ^( i/ |" Z6 B9 g
, `% k4 x/ X) o% r0 Y6 {& R6 d说到感情青凯实在无语." L  I( g( Q# J! Z! H8 c
兄所提到的都是青凯最欣赏的兄弟和老师.
8 A+ x2 N0 z% Z; \2 F0 B但感情是感情,道理是道理.
8 k( J+ F1 r, Q$ Y+ g' Y" A# z0 O你们可以把我的坚持称做"执傲",$ R- |  X3 R$ M! \
但青凯为什么要坚持?$ u( z. w2 J! K" t/ R. J6 ?
你们为会么就那么不喜欢我坚持.1 [7 W# q& T. k* E6 y
所谓的片面,来自哪里?
3 s1 G" G# }8 _/ r. r谁又能做到客观.
8 L0 H) R+ N9 i2 {3 ^$ z兄为何又要来情感攻势?
! h# e% D5 T% \9 N丁兄之文我曾反复拜读,我实在不能苟同.
* Z: Z/ V: m$ P***、感情来自哪里?
" h7 t6 a% o0 b8 g8 d来自我对艺术的感知.
; h7 z. u- Z# v# p: w% t3 [4 E你们说我执拗因此可以理解.+ D2 y1 Q5 P6 x* n8 e( g) d
兄说我急,有什么急的,你们这么多人一起来才叫急.6 C5 k& ?0 F, K" D
等你们的回复才叫急呢?
4 k& E6 R: P( u9 h8 q+ C6 k- @3 M/ \* g荒废自己的全部.
) C/ p. M5 M5 x6 Z* N你真敢说,我的理想我心里清楚,1 d  y9 e( j, @5 m, b9 \
无法唤醒别人,最其吗要让自己心里清楚.
& f( _, K3 V: s3 A8 n; T2 U; ]$ L/ c' h
; d7 V0 |, r+ k! G4 f
最后一个帖子是前天夜里三点才打完的。昨天因为一小堂兄去湖南打工被传销的困住,回乡去劝说九十岁的奶奶。(小堂兄从小由奶奶从小带大)。看到奶奶流出的泪水心里很不是滋味。回乡的路上心中想了很多,联想到几日来和网上朋友的争辩的确偏离了生活和艺术的主题,为何要那么浮躁与好胜,最后得到的能是什么呢?: `! b" Y. p. X2 H
) f$ _' l" L  E$ b9 }& H

% _; ^$ H6 C: r- V5 w' g" z所以观与我和丁剑的争论,还是回到丁兄所说的学术上,那样才真的有益于书法。
9 U+ Q2 U# h# W2 g  n( d; G  _. X
) W, H( D; u+ o  G
% e2 K7 H4 i2 `3 Q& f8 e* g/ G0 Z曾如影兄有贴“向丁剑学习”,丁剑兄的思辨的确值的学习。: b- u9 i! U& C/ s# D
1 A, p# W, K% i! b5 }& y

4 r2 g0 ^9 a( ?. g我在自己的回复中多次提到自我“立场”的坚持,通过对丁兄原贴的再学习,我有了新的认识:9 H8 ^  H" Y# T& D
! `. u9 b0 L# Y2 X" {$ f) Q" s$ c+ z7 T
! u: E: T: K7 z' |! t' j) X
第一,丁兄所指的“官本位”是成立的,但不一定每一次都适于张海先生,书法批评可以指向书法官方,但要就事论事,不能莫须有,更不能臆断和猜测。& Y- M& Q. l" |

! G( \4 v6 w7 q第二,书法大省的标准的确不能只以书展入展获奖的数量决定,但也不能以你丁兄的标准衡量。书法大省的形象其实不用辩解,功到自在人心,我们不能说河南是书法大省,更不能说河南不是书法大省。
4 w: _/ w& L) w% i
/ r+ m) |9 k7 c) j6 f; |- z辩论就是辩论,立场就是立场,但必须更加接近辩论的本体,我对在辩论中因我而产生的对主体的偏离,向丁兄致歉!

2 D* _+ N; c, x& R+ c4 N, _+ l, R7 w
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 18:48 编辑 ]
发表于 2007-6-12 01:58 | 显示全部楼层
如何衡量一个省是否属书法大省,从公众的角度来看,只能用数字(即作品入选中国书协举办的展览的人数)来表示,这跟体育比赛用奖牌来表示一样。不过,河南是否书法大省,我不知道,即使知道,也跟我没有什么关系。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:11 | 显示全部楼层
第二向如下网友致歉! 1 ^. U0 o' c% D2 G: U

1 w1 e1 @9 |! z4 y/ W( J' R
+ {3 s+ ~4 a! x! w- \7 G' B
5 v. V& J* \5 {) _7 U, ^* j$ d3 N
; h: b5 L% J- D5 A2 |2 k& U柳青凯“总版主”柳青凯“总版主”骂人妙语录:让大家共赏
" p$ _* `3 V' n5 M0 Z; D% m5 U/ r6 d7 F0 |, b- E0 F  u% Z; B1 s
柳青凯发表于 2007-6-7 00:42  ,反击对象:黄东
" v/ d8 f! t5 P* e* }吓唬你有必要吗?你把你的字(书法)整出来我看看,贴在周(俊杰)的后面比比。
  @4 u+ M) P0 P2 J
0 w9 F( y" J' ]& D3 f柳青凯发表于2007-6-8 17:14  , 反击对象:叶柔9 M& |8 v# d, K& x7 D
美女也要看清楚了再说话呀!/ s2 J2 M1 s2 @' v4 A/ f! W
要不很容易让人以为你仅是一个讨好别人的“花瓶”而已。(请注意“花瓶”一词,严重伤人!)
* }# O5 c$ X( H
5 t/ D. l8 D2 S' c5 ~, O1 C- x柳青凯发表于 2007-6-7 08:21  ,反击对象:寄君一片叶" @' A6 W  ^' x
你说我言之虚妄,指鹿为马,是因为你对河南的无知,恰恰说明我的清醒,好好读一读中原,你才知道什么是伟大。(我看你更无知!)/ f! W+ O1 f' k, c/ H9 b
- C4 l* G: l. J9 e) F. G( P' P
柳青凯发表于 2007-6-7 09:14  ,反击对象:寄君一片叶* v' ]) {% Z8 d# d  }. d- f6 Y% S
话说“以牙还牙”,寄兄对我的语言不敬,我也不能跟你客气!(欠缺总版主风度。)
: J$ p. n9 j9 r7 E' w6 ^
- s- o/ f$ C% ~* G" C柳青凯发表于 2007-6-8 13:30  ,反击对象:河南省以外书法省、市
: o1 s- ?& ?( d/ Q6 t% B中原书风的大气,那里比得!(在柳青凯“总版主”眼里,难道只看得上中原吗?还有30多个兄弟省市就哪么不屑一顾?天哪,你太无知!)4 F  {: z5 a5 u6 [9 y' }1 J$ e/ Z

2 v* h9 K! @" @: [4 o柳青凯发表于 2007-6-8 14:13  ,反击对象:社会
3 f. y2 j  A* `( F可惜你连肉眼都没长,就算还剩下一对耳朵,你也该听说过一些。更可惜的是你有了一个“社会”的网名,只一个词语而已,那还能长耳朵。
0 O& G& C. v# m: h9 ^
2 I1 P; Z4 Y4 @6 U: y2 i& z柳青凯发表于 2007-6-8 14:34  ,反击对象:社会
% _' e0 e6 [/ s# M' H带着面具就是方便,可以随便骂人。我对许多位不用真名的网友都相当尊重,也有许多位这样的朋友。可惜你就不同,为的是方便骂人。感谢你说我还嫩,嫩不是坏事。怕的是有的人,连嫩还称不上,只能是一个带着面具的词汇。2 E9 h7 o2 M! }9 `& U
; N+ \0 M9 L# |
柳青凯发表于 2007-6-8 14:48  ,反击对象:社会 0 U6 ]+ |4 s2 v5 n& h
一个开骂在先的面具,又在骂人。没听说总版主就可以随便让人来骂,不能反击。(总版主就是不能骂人,一痴说的。不信你去问他。)% D' ^3 w$ \( `. I
至于风度吗,有没有要别人评说,一个暗地里骂人的马甲,还要与人谈风度?
) E4 T" ?4 N, ^% H) T5 D6 }4 e5 u2 }* m$ m; V, t1 w
柳青凯发表于 2007-6-8 15:02  ,反击对象:社会 % a% U. T7 ?. F7 h' T( W' v
恶人,你红了眼了。(这就是《书法网》论坛的书法评论?)$ H3 V- u2 R" U1 s# m: R0 ~7 W
; u4 v  S& {' o$ B
......( M5 V% q; M4 n0 p
; W+ H3 ^' N% b% c6 ]
感谢社会先生的总结,做为一名总版主,实在不能有过激的行为,因为你代表的是整个网站的形象.+ ?2 k1 N- x% F; i* z* \
在这里我向大家检讨,并对过失的的言行向大家表示真诚的歉意!希望大家原谅.4 S: a/ U- [: J2 L
感谢大家对书法网的支持!
; K- E% O; y. z9 H原我们都能成为朋友.em13 - ~" d; j8 d1 o- m
青凯也一并呼吁所有书法网的朋友都能文明批评,健康言行,为书法网络的语言纯净而努力!
2 S/ M( b7 x4 Q" S/ j5 a
) `, i7 u7 U) E/ P- {
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 02:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:21 | 显示全部楼层
第三,向宫兄,社会兄,黔兄,丛中笑先生,大布衣先生,.....等诸位兄弟,老师致歉!
* e  a. x) S% V+ J- Q0 q: d: s
- W' Z9 ]& a  Y- Z首先感谢您们对我的帮助!感谢你们的好言相劝,让我明白自己的狭隘。' m2 \" p6 K6 {) W' ]
青凯是一个有***的人,但有时也容易冲动,是你们的批评让我发现了自己的问题。2 Q* a5 h; E0 ?/ ^$ J
但青凯只代表自己,不代表河南,也不代表书法网。
$ s, I0 ]7 P# N! j1 ]
* N, G9 C$ p/ i2 {* N) U6 C' q( G至于我对社会兄,宫总版帖子所置行的操作,因为当时出于辩论的目的,对两位的帖子编辑欠考虑,不符合书法网宽厚博大的胸怀,我特地在次向两位表示歉意!' S- j6 y. s. @1 A
青凯以后一定注意。
$ u( k+ K* w( r# h% u' V9 }& l
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 11:23 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:32 | 显示全部楼层
第四:向广大河南藉书友致谦!5 u; ?7 ~8 d% ?# u
) ]5 H# J; Y4 y6 H
因为青凯在辩论中的激动与家乡情结,为河南书法的形象添了些“执傲”的色彩。
: R0 [8 J- @4 V/ @& H% l因此我在这里向广大河南书友致谦!! G! t/ O  x" t2 |) P
! t0 j8 Q$ R! E2 m
同时我也在这里真诚地希望广大河南书友,静下心来,以中原古风的博大精深,学习外省书法的优点,传播中原书风的大气与古朴,使得中原精神,乃至中华文明更好地体现在我们的书法创作中。, x8 g' h6 ^. L5 o6 D& l
为中国书法艺术走向正大与和谐实现自我的价值。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 03:06 | 显示全部楼层
最后,
7 h' g5 W5 g% G# d- i青凯希望大家能够更多地关注书法篆刻艺术临墓与创作这个本体,
* Y+ @) i0 C! b# G5 r让书法批评的主要精力回归。/ Y' \3 S3 @! L6 i: ]8 y6 z
祝福书法网!祝福天下书法人!
' b" z, V5 x) I( h( A                                                                 
# h4 _0 G2 O2 A' I 
( S% m* q2 s3 z俊斋 柳青凯,07年6月12日3时5分
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发表于 2007-6-12 04:01 | 显示全部楼层
老宫也没有睡,
. i& I1 M4 a9 t4 y: f! P: M6 n! t说真的,丁剑兄的帖子、青凯的应答、哥几个的跟帖老宫一直在看,也一直在思考,这事件本身就是一件好事,从头到尾都透着真诚,透着理性,也需要品读,于是青凯的坦诚昭示着成熟,为人为艺的确马虎不得,老宫也在努力学习中,还将继续努力学习。
4 l! F, ^4 C2 Q- w这个话题就此打住吧,辩论的主体没有改变,我们需要冷静的回味,这就睡觉去也
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发表于 2007-6-12 05:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2007-6-12 07:05 | 显示全部楼层
em2 em2 em1
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发表于 2007-6-12 07:36 | 显示全部楼层
em2 em2 em2 em1 em13 em13
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