【锵锵三人行】之国展三人谈

锵锵三人行 · 发表于 2007-10-24 10:52

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

您需要登录才可以下载或查看，没有账号？快速注册

x

时间：2007年10月22日
地点：【e勇军】群
人物：丁剑柳青凯曾如影
& w" e& I8 R+ Z" s. m% [4 f9 O4 C, k. e

. p8 l$ v8 Y; p+ @

登录/注册后可看大图

[ 本帖最后由网站编辑于 2007-10-24 11:09 编辑 ]

锵锵三人行 · 发表于 2007-10-24 10:53

  k8 U0 V, S) L剑长生(610134370) 20:40:527 J: d4 _# H" q. b$ R) i8 k" L
青凯兄！如影兄！晚上好！. Y/ x0 u1 Q* q. D6 I- a) r! Y0 a, C
柳青凯(754226291) 20:41:29' X  j6 c* P* r) A; X8 z: U% ?
丁兄！曾兄！晚上好！
, y2 t4 \8 A. V! v: [雷州·曾如影(670457041) 20:41:49
( g; x0 `$ |& ]/ ]# e国展的信息战已经结束，大家都很辛苦吧。二位仁兄好。
! a# u8 i  c/ b2 K5 F剑长生(610134370) 20:43:10
$ E" l8 W* |" X+ ]1 `6 B九届国展的评审已经结束了，围绕着国展似乎大家都特别有话要说！今晚我们就来聊聊这个话题吧！

锵锵三人行 · 发表于 2007-10-24 10:54

% ]7 e$ l" {/ l( _' j; F雷州·曾如影(670457041) 20:44:38
* z1 L' G, V: u2 A2 D8 L总体感觉批评声大于祝贺声。什么原因导致本届国展落这个“下场”呢？9 O: l$ H: s0 S4 p; k# A: c
柳青凯(754226291) 20:45:33$ Z) i( b- m/ L1 |; w. U& h! v
曾兄说的好！我记得国展信息发布的当天，我和丁兄，黔墨兄也进行了三人谈，当时说了不说豪言壮言，不知几个月来，大家的心态如何？$ l" A# J6 w4 [1 p' Q0 X
剑长生(610134370) 20:45:515 Y0 n3 M  P$ _" u/ b. ~) b6 ~4 d+ [
如影兄一上来就切入了这样的一个方向，看来这样的观点似乎具有代表性！! T  @( v6 |! z; p, P$ S/ u
柳青凯(754226291) 20:46:02
0 x. Q  A. D7 R9 a6 h我认为是评审。
, N. K  w. L0 I% [% `  Z& s8 z雷州·曾如影(670457041) 20:46:40) j! u+ _  p! @& y+ o. Q' S; _
评审有二方面的原因，一是评委问题，二是评审的机制问题。
$ g1 f$ ^/ h! A9 O' W: m剑长生(610134370) 20:47:15
( @3 [% ^. W5 ^- g! r) e我首先想听听两位对国展评审阶段的评价！
% z: v- B! x( w剑长生(610134370) 20:48:007 Q- B8 T3 V2 P& A
曾兄可以就你的观点深入一下！

锵锵三人行 · 发表于 2007-10-24 10:55

  E6 a/ q6 J% ~$ @! F# `& e& B
雷州·曾如影(670457041) 20:49:21
0 x. O% p" c* w% z, x9 A0 K; e感觉评审阶段最失败是初评。近六万件的作品，在这么短的时间内完成评审工作。在赶时间的状态下，判断能力绝对没把握。0 Y0 v  I! q9 x
柳青凯(754226291) 20:50:092 ?( V* v0 t( X! c" N8 c5 t) z
我认为最大的问题是分书体评审的愿因，当代篆刻艺术大展和九届国展的组织机制差不多，为什么到国展这里问题就出来了？答案是：分体评审中书协还没有经验。' E) X: z( u* C! M
雷州·曾如影(670457041) 20:50:23( b7 y0 c( I. H: ?& X4 B- z
不是有现场报导的记者反映有些作品只是打开局部，评委就决定取舍了吗？! f4 [( h. I1 g  W$ g  l6 |/ g. q
剑长生(610134370) 20:50:37
. A7 b( |" c# g* l4 u. v  o: x曾兄说的是具体评审的问题，那么依你的观点，面对近6万件作品该如何评呢？: h; N8 X/ r: P$ h) J
雷州·曾如影(670457041) 20:51:23% e! W1 o5 Q+ F3 Z' o6 B
首先得把初评的时间拉长。
5 r; F/ x: G- [* K. R! }# a3 o剑长生(610134370) 20:51:22
1 M9 P6 e2 k- S3 i9 D8 V7 Q青凯的观点有启发性！
/ U2 S- y- W/ i+ H4 G剑长生(610134370) 20:52:074 q: T2 l: ~4 v* T& o
曾兄是否考虑可操作性?
) S8 U5 z9 C& U9 B& m雷州·曾如影(670457041) 20:52:33
: _$ ~: g$ S: o0 r/ }只有足够的时间让评委看作品。才能作出正确的判断。

锵锵三人行 · 发表于 2007-10-24 10:55

" k$ b* A! _: K剑长生(610134370) 20:52:58" ]- S3 e3 t; V( h; y6 T
怎样才叫足够呢？       3 x4 R+ s  w8 ^  p( t
剑长生(610134370) 20:53:13
7 @2 C/ M: M  |! _; B) @我觉得时间不是必然的问题！
% C" D# L: M  r( ]# o4 V* b剑长生(610134370) 20:53:43' h3 r/ r; i9 t9 c
以往的展览评审的时间也是这样的！
7 G- q3 E% M$ Y2 y% z$ w! u雷州·曾如影(670457041) 20:53:52
8 ^5 z7 [. l- O1 L至少保证每件作品评委都能完整的看过。这是基础。如果没能保证时间上的充足，评委怎么可能做出准确的判断。
7 A& |- {: X+ J雷州·曾如影(670457041) 20:55:04( z" M( V' ^0 V  R
这届作品特别的多。这可能有一定的影响吧。其实现场报道的记者只是把作品的图片反映过来，并没有把详细的评审方法反映。都在抢时间。( R' r: C4 e, B6 ?  V- `2 H
柳青凯(754226291) 20:55:04
$ E$ \( v" j( [9 N在我看来，篆刻评的就不错，行草应该问题也不大，为什么篆书和楷书就出问题了，评委的审美观没有达到平衡，就容易出现作品风格的倾向性出现偏差．" W& T, K2 J: O5 X& t7 M
雷州·曾如影(670457041) 20:55:14( {& S: u# E, k( y
篆刻的量就少啊。4 [: y' @  F3 t- m  Z  |
剑长生(610134370) 20:55:26. H$ c/ y- D, K9 ]1 s* l
曾兄的观点其实不具有可操作性！有理想化成分！

锵锵三人行 · 发表于 2007-10-24 10:56

$ m& c/ Y5 J2 r; H- n* s6 N雷州·曾如影(670457041) 20:55:34: k3 e# G0 u, F' `9 z5 [
但篆刻就暴发了“题签”问题啊
6 W* ?+ O( e& C# {9 d5 ]/ g雷州·曾如影(670457041) 20:56:00
, N8 B8 f3 _' {有不少名家题签的作品入选了。而且这些名家就是评委。
  M6 X- l7 U4 |) y7 H剑长生(610134370) 20:56:00
6 }- Z+ k4 P0 c/ q8 T; O" q这个问题值得讨论
; a$ ?) \& W/ P: z* }9 u* v# O雷州·曾如影(670457041) 20:56:34( b8 j  `+ V- Z; c
看了九届国展篆刻作品终评的网络报导，看到了不少入选者中印屏的题签由名家来完成。这种名家题签在这种特殊的环境里有怎样的意义呢？中国书协思考过这个问题没有？题签暗示是否一直存在呢？是否早已形成的潜规则呢？名家题签会影响到评选的公平公开公正性呢？0 c% j1 T% i, @" A# q; ~; |" _/ C5 z0 q: g
雷州·曾如影(670457041) 20:57:05
, c! R: o2 B; Y' A) T. t- g没有为作者题签的评委会怎样面对名家题签作品呢？' ~1 O+ Y6 W& A- f) v$ `) H  |
雷州·曾如影(670457041) 20:57:34
  t( k; F! n) l( f自己为作者题签的评委又是怎样的想法呢？这是否会影响到评审的判断呢？( U# W% }6 @" Z5 W( p
柳青凯(754226291) 20:58:02
0 s( B, M0 x! O: C! U8 N几件"题签"作品说明不了什么问题，以前也有，只是这次的透明度增加了，问题也就成了问题了，我想中书协也没有料到这个问题的出现，这只能做为一个个案放到下一届去解决了，
5 p  n" K" s9 S  p/ b. T' K4 p7 S雷州·曾如影(670457041) 20:58:40
' r( F, U+ M- t2 b其实这应该早就是一种潜规则了。

锵锵三人行 · 发表于 2007-10-24 10:57

$ i  p  j' A" Q; X9 K# p! t
柳青凯(754226291) 20:58:49$ u1 M0 {2 ?; c2 Q/ P
第一天篆刻作品评出来的时候，其中有几件作品是书坛名人题签的，这是网友们给九届国展的第一枚重炮。以青凯分析，几位书友的作法的确不妥，也实在不妥。为什么找名家题签的人不多呢？这说明大家都还有着传统文人的自信，不屑于靠名家来为自己作品帖金。如上几位先生的心态就有问题了，第一对自己的书法不自信，第二担心不能入展，第三想引起评委注意。说实话，青凯的印屏也请了一位名家题字，但青凯没有让人家落名字，为什么呢就是怕万一入展了大家笑话青凯靠名家争面子。其实这个问题在以前的展览中也都广泛出现过，这次要不是网络的介入，大家也不会如此的关注，必竟篆刻入展的人数只有八十人，谁的眼里能容下沙子。问题既然让大家拿到台面上了，那就也是一个事，我想中国书协也会把这个事情当做一个事的，理应在下次展览中注明，“所有名家题签的作品无参赛资格”
/ x9 B, l% U3 {5 z! D4 O雷州·曾如影(670457041) 20:58:58( x2 s' B* U- L& d; x
由于网络的介入，把这个规则的现象真实的反映出来。- @" C! h& Y" b, O; ^- C
剑长生(610134370) 20:59:41$ [0 \9 N. f' S6 I
关于题签的问题，确实可以作为展览主办者值得吸取的总结经验，以后要注意的问题。
* j5 a/ m9 N; M& t2 x柳青凯(754226291) 21:00:42* T5 s: E+ }0 {: Z8 J/ `; [
这就是网络的力量，我想中书协既然能做出这样一个有透明度的展览，就也一定能听到大家的声音，题签问题应该不是本届大展的主要问题  M; q3 u5 ~3 Y4 H
雷州·曾如影(670457041) 21:00:46: C6 R7 r8 D7 t0 Z) Q& [. N
每个人投稿都想入选，请名家题签就一个方便之门。何乐而不为呢？！+ R; H0 j" _% b+ g  k" g+ Q& X
雷州·曾如影(670457041) 21:01:08
! t- [  Y- b/ m8 s4 E题签是暴发问题的第一个问题。
* ~% }0 D  `# {$ D柳青凯(754226291) 21:01:52, S) e/ U4 H* v
那么第二个问题呢？篆书评出来了，大家不满意/ H1 e3 }0 g4 N; u: v% e" V( v
剑长生(610134370) 21:02:21
  v8 L. v# |# }2 z: U是的，这个问题我相信以后展览会有所考虑，而做出规避！
, @$ O. ^- q0 ^' J; L雷州·曾如影(670457041) 21:02:24
2 N& e5 O+ D, L! q' ]$ N" m9 l是什么原因导致篆书水平低下呢？评委问题？作者问题？机制问题？
6 |0 U( R& z  P; Y* Y* R雷州·曾如影(670457041) 21:03:01
) F# s1 `! e. i, ?, y$ ~4 R篆书取法比较狭窄。
6 X% g( @" R% m- G剑长生(610134370) 21:03:40
( x) ^" Z# N* `0 B' d$ z篆书的特殊性！专业化水平要求及技术难度。当然这都是太具体的问题了！

锵锵三人行 · 发表于 2007-10-24 10:58

- l$ @$ S2 ?$ u2 t* p
剑长生(610134370) 21:04:11
% c4 x2 u& r; @0 U" V7 {0 d/ \$ x我们不能期待一次国展五体都有最好的表现。
' Q/ Z& X: T4 y$ h$ y% Z雷州·曾如影(670457041) 21:04:184 G: M& b& [) ^% l8 f) B
这个狭窄也是通过评委的初评后，在初评时被淘汰的作品的主林取法，咱们无从得知了。这也不能真实地反映出来本届篆书的篆书主流创作走向。4 j# U  a6 A" m6 S# G1 u
柳青凯(754226291) 21:04:20+ E( {6 h% m5 c/ o& P" s8 l
三者全有．0 w3 ]  a9 N: `# c( b
一，当下篆书发展缓慢，原创书家几乎没有，大都在临摹集字期，
* g$ a1 V6 N+ s柳青凯(754226291) 21:05:57
- a& r- P/ a  V" G8 [, |( ?2 b二，评委力量不够，不能做到风格兼容，
4 P* g' f* l8 K6 d3 L7 e三，国展第一次分书体评选，经验不足( }, k2 s. u% G) O& w) y3 M$ O
剑长生(610134370) 21:06:08
; n( s  k9 v) i; ]& }这和青凯已开始谈到的分体评审有关系！分体的评审结果是要每种书体都要产生精品，这不符合事物的发展规律。6 x. {% O  W! Z
雷州·曾如影(670457041) 21:07:11" K  d% q2 D- L
让专长的评委评审自己专长的书体，还出现这样严重问题。问题的所在呢？, Q3 Z( d" k2 u$ q  Q# w
雷州·曾如影(670457041) 21:07:38. k& w4 O: V9 B9 w
难道只是分书体评审的原因造成？这理由不太充分吧+ R6 f0 ]; b. b; m+ A
雷州·曾如影(670457041) 21:09:140 J! b8 O6 e& l2 B6 m' e) z+ S
其中有一点特别明显。除了不少的临摹性作品入选外，克隆时人的作品也混进不少。其中部分就是该书体评委的风格的。这些评委在评审中所作的评审主张值得质疑。: d' {1 }% i  M4 \; e8 H
雷州·曾如影(670457041) 21:10:12
4 `( ?! I, S* H, C有什么方法可以改进这种现象吗？# b; }; K0 {& C/ c/ g5 H, R
柳青凯(754226291) 21:10:16- Z$ Q# I8 P( \2 q3 ?
可能篆书的取法对象比较广泛，品种太多，不好调节，评委太少在书风的审美取向上不能做到平衡也是一个很主要的问题．

锵锵三人行 · 发表于 2007-10-24 10:58

9 K" F( I9 G; O$ D剑长生(610134370) 21:10:31# J/ Q3 c) _4 |$ w: d" q( N9 C
我其实在考虑这样一个问题，就是面对6万件作品是不是已经超出了值得评审的意义。  y. [8 G$ N6 u3 n% M1 s
我的意思是说这样的海选的基础何在?有这个能力吗？: }+ F' x- p  T
柳青凯(754226291) 21:10:402 f( E! p0 S5 f$ A" Z
当然评委的眼光也的确存在在这一定的问题．% y! X) ^6 r* H% d+ w
雷州·曾如影(670457041) 21:11:23
7 W% l2 A1 Z" O& F) R3 R& I评委在这么短的时间内，有能力承担这海选的量的工作量吗？
, d& l5 U% b- e4 E) e! y剑长生(610134370) 21:12:15; {* C! }" H) b, U; i5 t" h/ V
所以，我觉得国展的海选式的方式值得反思！4 \3 C, c; z3 y$ [
剑长生(610134370) 21:13:16% W9 p- G% L& P
我先前和一个朋友聊天，他说国展以后的路子可能是邀请展，这个我的观点不谋而合。
( z" E  q2 R9 S1 W" R( i% C雷州·曾如影(670457041) 21:13:26( _# _- g5 g; s# {/ C
有必要发动这种海选方式吗？当然这跟经济利益有相关的利益关系" R1 n  c: V$ y- N6 S
柳青凯(754226291) 21:17:43
! n  l0 c- o3 e* O, r0 O. y从投稿量上看，过去的评审办法已经不能适应这个当前局面了，张海主席把人气聚过来了，却没有做好面对这么多作品如何评审的工作，这不是他个人的原因，而是整个书坛的原因，世界在发展书法在发展，展览也要发展，尽管中书协对这次国展做出了很大的努力，但还是不能让大家满意．所以我认为很多人只是发牢骚，骚满腹而不能把目光看远一点．
0 e4 `2 K8 W: H1 U: @0 D. M剑长生(610134370) 21:18:53, o6 Z5 }9 J; R8 E- h/ O
我希望听听两位对国展评选的问题及建设性的思考！

锵锵三人行 · 发表于 2007-10-24 10:59

9 |/ V5 I  z' C" ~$ m雷州·曾如影(670457041) 21:20:41
" [2 S/ K9 s$ a& X2 L一种书体中，首先得保证不同风格的作品都选择一些。也不是现在评审所放弃的部分质量劣于入选的，这只是评委的个人审美标准嗜好不同而已。如果评审时都怀有一份包容的心，结果会更得人心些。3 f6 h" W# P* l: H8 ]
雷州·曾如影(670457041) 21:21:44
" W) x9 d4 ^9 ?7 \之所以出现跟风评委的作品这样大量入选，这就是评委的私心体现。这是评委首先应该思考并改进的方面。
. y2 Y  O% q1 k' q1 i! w雷州·曾如影(670457041) 21:22:30
6 S8 L8 ]+ N6 y+ |如果评委一味地怂恿自己风格的作品入选。只会把评委的信誉贻误。6 r6 x& S& [: N7 l+ a1 X" ~
剑长生(610134370) 21:23:38
7 r! j6 ^) H, _2 ]/ T我觉得国展到了该思考它的方向的时候了！; B* d! A+ \! r7 A5 Z
柳青凯(754226291) 21:24:11
4 E! c+ [: e9 w3 ]9 ?我觉得现在单单要求评委怎么怎么，或是期望评委怎么怎么这都是没有具体的意义，除非不进行评选．既然必须评审就一定会出现各种左左右右的问题．
* t7 G7 w0 b' K7 y雷州·曾如影(670457041) 21:24:20
: m$ R& j7 ~6 j; ]征稿方式，评审机制，评委的构成等都得思考。
3 G( w1 X8 y- T+ u- @柳青凯(754226291) 21:24:298 F  D; `% U. n! T. P
两个字：改革

		自动登录	找回密码
密码			快速注册

正在浏览本主题的会员 - 0 在线 - 0 会员(0 隐身), 0 游客

【锵锵三人行】之国展三人谈

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。