美和看美的眼神

走失的猪

这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网：）

( N6 V+ H- b5 s$ p9 O. {美是什么？
( c0 X' l' S3 B5 j% Y7 [3 n美有一定标准吗？
: w  A! G& g$ {3 |' G3 m9 f审美的标准（看美的眼神）需要经过训练吗？
+ l0 `5 ]+ b. _+ ~书法家画家是在努力训练自己美的标准吗？
那么多的人没有经过训练，
他们的标准是不是低呢？
我们要更多人接受被训练过的美的标准，
( a7 J/ J- p1 e6 f还是让我们训练的标准适合更多数的人？
3 L0 {, O; B% ?; P6 Y- ~5 `
( k% ]' H3 N# g大家说呢？

0 k- ]- I! \- k/ e2 t7 `5 g2 S

走失的猪

zhuyi   　　
5 R0 `9 b% x/ z. l/ x5 g  -------------------------------------------------------------------------------
( {, z! m+ _4 @2 L- }  s  美并没有一个客观普遍的标准。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  
   
) w) G- d! O" | -----------------------------------------------------------------------------
     这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
) o* m, J6 s! _0 M' T0 R" H' t' {   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外，也正因为是一个被许多人争滥了的话题，其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论，很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意，我愿意代表“过时的范式”一方，就这个话题展开讨论，权当是一场智力游戏。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
. _8 P, k# ~  L) S: i! X8 P  引用　回复　
. q$ z* \8 U% c5 a, n. d--------------------------------------------------------------------------------
  zhuyi =====================
美并没有一个客观普遍的标准。
===========================
   比如主义兄此议，其“美”如果指的是个体对美的感受（美感），我是赞成的。如果是“美”，那是一种社会性的客观存在，比如唐诗，绝大多数人是先听说其美，才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类，但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。

走失的猪

guying   　　
# \2 B9 _$ |1 ]* @* S 门派: 有所为，有所不为
1 g5 j# p, b9 X& [4 f--------------------------------------------------------------------------------
  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

走失的猪

不如归去   　　
门派: 少费话
! O- g' t  w1 E3 t4 g4 c, U9 U$ H1 v--------------------------------------------------------------------------------
  
5 t0 J; u5 W- k2 J* [$ V, [下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容：
+ r. T& f7 i( |/ M) H: N- }& h( k6 s- j0 L美并没有一个客观普遍的标准。


8 A# ]; e* a% B6 g如果美没有一个固定标准
( A% p" j5 E8 P$ j$ z+ D, X% v那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
我们还练字干嘛？
练习的目的难道不是为了更美么？
那么
/ P; C0 D( t1 r- T, t我们还讨论干嘛？
9 [$ G/ w0 @7 p" i$ ~讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么？

走失的猪

不如归去   　　
] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容：
这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
  Y/ x9 Q+ m2 V; {! \/ a   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外， ...
1 w- T! D) Y3 N, a
2 u/ m/ {" l1 e2 _! C9 C/ f; F- J. a
! N2 u/ y0 x5 S- y3 ]这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
为什么要重新开主题？
# V1 b6 d2 Y& j0 y: _因为目前存在一个很普遍的现象
——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
显然，
, s& e  o& S5 ]0 o+ K" E9 `& t这是大家对美的认识不同，
对美的取舍也不同。
. Y$ J: T* A0 D' c那么谁对？
总得有一个结果不是？
不然，
! _3 P, w( e" d) F0 \+ x2 u3 n# F艺术就不用操练了。
如果有标准，
3 n7 q0 J0 e$ C7 H! Z" Y) ~% R5 T那什么又是个什么标准？

走失的猪

不如归去   　　
" W6 u: r  J& m, D3 y) }$ m 门派: 少费话
5 H6 W4 z1 }3 F# N* n" U   
  A4 U- @- T+ v% l2 T--------------------------------------------------------------------------------
  
下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容：
我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

9 x5 S  ], f. ~# w* F* {2 P, \. n; R
! @! q' b) }: s, C1 |% \8 z4 [: I" {美的标准要不要一个尺度？

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  
   --------------------------------------------------------------------------------
  不如兄的认真和执拗，是本贴深入下去的基础。
" W) ^" q5 Q* q* Q! j. @2 I  B不如兄提出的一系列诸如：
, X# Q5 d9 r+ m9 F, N  e8 q: |" C=====================================
$ k% ^% v4 k+ z  Q# h  Y7 s如果美没有一个固定标准
% E. V) P& P# ~) u6 @2 f那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
8 v) i1 `4 C' G/ H我们还练字干嘛？
练习的目的难道不是为了更美么？
6 v! J& G2 j, ~2 f…… ……
一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
% w; e7 ~8 r2 Z. {- h…… ……
如果有标准，
那什么又是个什么标准？
$ p* w1 P0 K8 W: A…… ……
美的标准要不要一个尺度？
6 F" r% J7 o4 P/ U5 ~=====================================
的问题，都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考，孕育出“美是客观的”美学流派。
$ J8 c5 V: Q$ h, S$ k   但是，我们在承认“美有客观标准”的同时，又不能否认“感时花溅泪，恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说，主义兄的“美（应为美感）并没有一个客观普遍的标准”一说（典型的主观美论），就也是不容置疑的。
3 k; j8 U$ v* k  \3 n: h   看出来了吧！主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。

走失的猪

小介萍   　　
) i, G. U8 O) d0 D' O; u+ t  
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  《关于美》
生，活，有精神头，康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
在审美位看来是的标准，在创造位看来是态度，立场的（我现在偏于平常活泼之道）问题。
有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。
, N% `9 ^/ K/ V$ h8 O% |6 I作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头（这或许是标准吧），于是练字就不仅是练字了，我更愿意去沟通更广泛的生活（大艺术观念）。
, R. N# g1 D& Z' ?6 Z0 k活泼平常之道是大道，活泼平常之美为大美。借蒋进先生语：人阳光了，艺术就会灿烂。实际上很难，尤其对于我一个病泱泱的人来说。
- n7 q  G( \! \! X标准问题，对于艺术家创造着而言若有若无。
当然我并不否定“病态”美，差异美，哪有绝对健康的人呀！
3 Q) n7 z2 c' S个人的所谓的美的观念，是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异，这样美就又没了标准。
. _. t% h5 _& K. v2 N0 {) F但是人又都渴望健康地活，自在地长，但是谁又能真正地健康和自在呢？对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了，健康而阳光的理想。
- r, R- h7 s8 A2 ?7 R/ E; `于是，在这路上走着真得很难呀。。。。。
于是美又是一种滋味，体验，苦感。。。。