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美和看美的眼神  

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发表于 2003-8-10 14:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网:)
( |4 H% }/ I+ _( p# ?) |# V" G, K* \
美是什么?$ u1 x4 ~/ p. ?# @- F( R/ g
美有一定标准吗?
8 Q8 g+ n9 w" _" U( j审美的标准(看美的眼神)需要经过训练吗?
  j8 t& F$ q5 j; v& Z书法家画家是在努力训练自己美的标准吗?: W, x3 ^7 k& [" F' F
那么多的人没有经过训练,$ ?* Z! `" Z) I/ T7 c9 O
他们的标准是不是低呢?
1 @$ F: o' U5 l# `' Q) N9 D3 w/ S我们要更多人接受被训练过的美的标准," \$ g' C) F* T, m# }
还是让我们训练的标准适合更多数的人?
4 d4 M5 X! f5 y0 C  k" Q/ `
  H- q3 a. k- d4 k* w7 _大家说呢?
9 x8 p( G' n, `5 g8 t * t; C3 W; j+ X- F& D
 楼主| 发表于 2003-8-10 14:08 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

zhuyi     
( x7 j( _# N- r8 ~  -------------------------------------------------------------------------------
; b' c" B2 `. d" y) b& x$ x4 s* l  c+ H) @  美并没有一个客观普遍的标准。
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:09 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

medialei   头衔: 论坛版主# x0 [1 `+ J  Z4 E& [1 Y
  
7 f" M& r! O3 k. w8 B4 ?9 _+ N   0 v4 b1 @' Y/ R* |
-----------------------------------------------------------------------------* Y' @% k1 J; F
     这是一个很老的话题了,五、六十年代,朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战,争的就是这个问题。9 O2 z- Z! `! O! Z, U  `  e3 q/ W" G
   一些人说,这是个过时的话题,但又总是被另一些执拗的人重新提出来,说明其内含的“永不过时”的因子。6 v! D4 m* E8 S. g9 m# t
   另外,也正因为是一个被许多人争滥了的话题,其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论,很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意,我愿意代表“过时的范式”一方,就这个话题展开讨论,权当是一场智力游戏。
+ ?8 p+ R& E0 V3 g" F/ q
. w6 o- q" C3 ?* o' @ 8 T& c: Y2 A! T7 f5 t) H
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:10 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

medialei   头衔: 论坛版主- }6 @% B: O1 \
  引用 回复 
  u5 `' I. p7 e7 R% G6 k; q+ C. @& B--------------------------------------------------------------------------------# j; [8 ]3 V; ?: \; z! @
  zhuyi =====================. o4 e# a0 v! p+ H4 M! i: `' ^
美并没有一个客观普遍的标准。
! B& U8 V3 u& Q  E5 P- q8 F===========================
+ {  N+ {) U" L+ ]   比如主义兄此议,其“美”如果指的是个体对美的感受(美感),我是赞成的。如果是“美”,那是一种社会性的客观存在,比如唐诗,绝大多数人是先听说其美,才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类,但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:45 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

guying      0 O1 k/ V# ~2 Z
门派: 有所为,有所不为* L1 e( f; A5 h, e: m
--------------------------------------------------------------------------------; h% q  i0 u: z: T3 @( o  O
  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握,就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:47 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

不如归去     
0 J5 B! w, M  I' B: c0 i* n 门派: 少费话
. |3 X+ C( s% u- k$ x--------------------------------------------------------------------------------# M$ V' d/ G6 v- G1 M
  
3 V* V, I5 `  }6 L0 `/ r下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容:
3 t: T; }0 L% i$ s. X5 O美并没有一个客观普遍的标准。 # P+ ~" R# Z/ q' b9 m  n

) T- U, a. u, @- a # ?! k$ `1 i+ }3 {* z# M
如果美没有一个固定标准
& I( G- L% ?, v$ w5 R那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
1 c3 P8 k0 ^, t, |那么
! c& }3 J! c- Z0 A, G我们还练字干嘛? : ~7 H5 R+ I( I
练习的目的难道不是为了更美么? 0 }. G8 ]- f% n2 l+ v. x
那么 5 l0 W% l- Q& K: G2 H* I. U* E; J
我们还讨论干嘛? $ E4 [. B5 i. c3 h0 Q- m0 P; L! K
讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:48 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

不如归去     
' U! w$ r( \; a! R( A/ a/ A  o0 Z ] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容: " M; M- D" B; M( k; K1 h
这是一个很老的话题了,五、六十年代,朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战,争的就是这个问题。 " N/ u0 O; _; T: t
   一些人说,这是个过时的话题,但又总是被另一些执拗的人重新提出来,说明其内含的“永不过时”的因子。
7 e2 M' g) x7 w7 y: D0 N$ c   另外, ... 6 h$ B# e1 s6 \" X) P9 o+ c* e+ L
: Q. C4 |( u# |) I0 u- w1 C
; x( \7 f+ X: y1 k# T
这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。 2 |. B6 ]+ s& O) c9 Y
为什么要重新开主题? 2 Z9 x% K: E+ F: Z+ i1 f
因为目前存在一个很普遍的现象 8 |1 U( o8 R3 s
——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁, / W: ^3 _/ L' n% K+ S. o
显然, " C2 W- H3 }; [7 U/ B7 c" d: j
这是大家对美的认识不同, $ A' R* H5 E, s! }% T* T, g
对美的取舍也不同。
0 f% s4 r) m2 h9 p( W9 a1 b那么谁对?
/ _5 p5 ?7 ~- w2 @4 a/ d2 X  g总得有一个结果不是? 3 h% ]! C3 l8 }5 c8 d$ f0 m0 y
不然, 5 X+ M9 l+ C3 S) ?
艺术就不用操练了。
. ^8 ?8 t8 F/ r" A如果有标准,   o: H) Z3 H* u+ X: Z  B+ _
那什么又是个什么标准?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:49 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

不如归去     
) a( K' p# Q7 L4 ^  ~' y4 { 门派: 少费话6 V$ D; D1 i& O3 C2 ]2 N8 E
   
( K2 J2 |& _: o) H4 W9 z+ L) `--------------------------------------------------------------------------------
" @. ^) b' [: I& j2 C  / s: u' `6 f7 j  ^) p7 h' [
下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容:
9 D* o3 |7 ^8 i3 d2 _我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握,就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗?
# k' Z; u9 b3 c1 E8 k
$ c$ W7 p8 U! D8 _8 W1 \+ _6 n ; y1 d7 ^: o$ E- V5 T
美的标准要不要一个尺度?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:49 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

medialei   头衔: 论坛版主
. a+ U% B; ]/ @5 k8 p, M, t  
9 X/ _7 l  R) @" }0 u) ?7 C   --------------------------------------------------------------------------------
. N! u% X( e/ P$ _% h$ S  不如兄的认真和执拗,是本贴深入下去的基础。
) w/ j; E! P, E7 W  B不如兄提出的一系列诸如:
; d) z5 a. D5 ~=====================================2 A! D# V" M& d$ t
如果美没有一个固定标准
+ o1 C, ^  Q! q1 U1 V, ~$ w那么任何一个人都是可以判定美或者不美。 ) l4 d: m0 y! f/ c5 G' R  W# |& y
那么
! _6 z, c0 o! W  [: E, M7 C% c9 k4 t我们还练字干嘛? 6 F% g; z+ Q7 f* _
练习的目的难道不是为了更美么? 6 k' z3 r9 ^$ @1 V/ k& I
…… ……% T2 M6 U, j; d- s( n: |9 U
一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁,
3 B# @4 C; q3 N, q7 U…… ……; `/ ?2 B- c: k3 h
如果有标准,
0 `, J+ M7 Q# T! t- Z那什么又是个什么标准?
6 V& b% l) b8 G…… ……
/ K  w: z: ]0 l  w美的标准要不要一个尺度? 6 N/ e, m' }  [# d7 F& g9 s
=====================================
$ F" Q* w& l" I# |. Z) o9 O7 y  I的问题,都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考,孕育出“美是客观的”美学流派。
1 v4 U, E0 A1 w2 |$ L   但是,我们在承认“美有客观标准”的同时,又不能否认“感时花溅泪,恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说,主义兄的“美(应为美感)并没有一个客观普遍的标准”一说(典型的主观美论),就也是不容置疑的。
1 Y6 n9 @! A0 k* O& q. h/ F   看出来了吧!主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:50 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

小介萍     
& M+ U/ t* |$ R/ j. U% l& L2 E  9 K  x# L0 a$ i4 E9 K
--------------------------------------------------------------------------------, A- c' U% g2 F; x2 [
  《关于美》, f& E) S/ I& _" V- B: |0 H
生,活,有精神头,康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。, R* e. B9 b) T/ W1 `
在审美位看来是的标准,在创造位看来是态度,立场的(我现在偏于平常活泼之道)问题。2 A" H: C7 `, Z  R, w( A
有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。9 f& a7 Z% r& ~4 n" V7 h- f' C  o
作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头(这或许是标准吧),于是练字就不仅是练字了,我更愿意去沟通更广泛的生活(大艺术观念)。
9 \* \: Z( I  m+ ]7 q. X% @活泼平常之道是大道,活泼平常之美为大美。借蒋进先生语:人阳光了,艺术就会灿烂。实际上很难,尤其对于我一个病泱泱的人来说。" q' K1 B9 w/ J6 y' Z/ }( x+ I
标准问题,对于艺术家创造着而言若有若无。
  K: I, K7 I& K当然我并不否定“病态”美,差异美,哪有绝对健康的人呀!
  a: Q! ^; j. S/ @" ]3 H3 G个人的所谓的美的观念,是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异,这样美就又没了标准。
5 e+ l$ u, E& e. g/ c  X但是人又都渴望健康地活,自在地长,但是谁又能真正地健康和自在呢?对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了,健康而阳光的理想。: c# }  L; s$ h  }$ l
于是,在这路上走着真得很难呀。。。。。9 E( n, A$ t# K2 K
于是美又是一种滋味,体验,苦感。。。。
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